Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 21:44  
просточитатель я не буду отвечать на ваши слова, написанные безграмотно. Потрудитесь уважать собеседника. Если у вас дислексия или вы печатаете через трубочку, запустите программу спеллчекера.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 21:48  
цитата tick
Очередная бредовая фантазия. Вот в Далёкой Радуге дефицит ульмотронов.
ну не все. Но многое. Ты можешь сесть на корабль взять еды сколько можешь.и повести на Арканар. Повторю даже у нас есть благотворительные организации которые кормят бедняков даже у НАС. но никто не летит. Почему?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 21:54  
цитата oberond
) они полностью избавлены от необходимости работать. Они делают только то, что хотят делать
В британских интернатах хоть пороли. А что при таком подходе образуется, даже и не знаю. Разве что действительно у каждого будет не менее трех роботов🙂
цитата oberond
"Для меня (и для тебя тоже) коммунизм — это братство интеллигенци и , а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матрёнах коммунизма не построишь ."
Это "внутриавторское", то есть, собственное "стругацкое" определение, для употребления между собой. Реально же что такое "братство интеллигенции" никакая интеллигенция за все время ее существования сообразить так и не смогла.
Поэтому, ИМХО, полезней хотя бы Манифест коммунистической партии почитать (И вообще Маркса с Энгельсом и Лениным — чтоб в фантазиях не путаться. И чтоб соображать — сколько там проблем, непонятных моментов и вещей про которые Основоположники просто не знали (но вот об этом они знали — что не менее ценно))
Поэтому "не так все однозначно" (с) 😊


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 21:57  
цитата tick
Да не легко это ни разу. Хватит уже нести свой бред в массы, успокойтесь. У Стругацких проблема прогрессорства не является чем-то легко решаемой. Все ваши предложения смешны и наивны.
Да сами начали предлагать только увели не туда
цитата
Вы что, боитесь войны? Войны не будет. Два миллиона добровольцев, красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, учёные, артисты… Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим! Кучка вонючих феодалов против коммунистической колонии — тьфу! Конечно, это случится не сразу. Придётся поработать. Лет пять потребуется…
цитата
просветители! Народники–передвижники! Это же планета, понимаете? Не племя, не народ, даже не страна — планета! Целая планета невежества, трясина! Артисты! Учёные! А что вы будете делать, когда придётся стрелять? А вам придётся стрелять, Вадим, когда вашу подругу–учительницу распнут грязные монахи… И вам придётся стрелять, Антон, когда вашего друга–врача забьют насмерть палками молодчики в ржавых касках! И тогда вы озвереете и из колонистов превратитесь в колонизаторов
уважаемый Саул. Ответили бы Вадим и Антон если б были поумнее.первым делом мы купим элиту. Купить элиту у нас сил хватит. например лекарства. А потом намекнем.если нападете лекартсв ВАМ же не будет. а хотите получать то слушайте нас.ну даже у Лукьяненко в Спектре. там Ключники с ЗЕМЛЕЙ справились. А МП с дикарями не разберется?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 21:59  
цитата просточитатель
Почему?
Потому что это бессмысленно. Можно один раз накормить целую деревню. Но если начать делать это постоянно, или поставлять провизию целой стране, это будет такое воздействие, последствия которого никто не может предсказать.
Если Румата оставит синтезатор пищи в деревне, то местный барон об этом узнает и захватит чудо-технику себе.
Если Румата будет давать золото, это приведёт к инфляции и опять же, местный барон возмутится, что какой-то пришлый аристократишка вмешивается в его дела.
Если Румата свергнет короля, захватит власть, заставит всех мыться каждый день, организует школы, то это будет эффективное уничтожение исторического процесса, и главное, бессмысленно, потому что против Руматы организуют заговор и убьют, и всё вернётся к обычному уровню средневекового зверства. (см. историю Эхнатона).
А если 20 000 землян организуют поселение, где будут демонстрировать правильные коммунарские порядки, то против них пойдут войной все соседние государства. И тут уже придется решать, что гуманнее — убивать или оставить в покое.

UPD: У нас сейчас на глазах разворачивается история про "лекарства" и воевать. "Лекараства" берут, воевать не прекращают.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:05  
цитата tick
Потому что это бессмысленно. Можно один раз накормить целую деревню. Но если начать делать это постоянно, или поставлять провизию целой стране, это будет такое воздействие, последствия которого никто не может предсказать.
Если Румата оставит синтезатор пищи в деревне, то местный барон об этом узнает и захватит чудо-технику себе.
оставит себе но все он не сожрет.принести еще. пусть все бароны отберут. Потом еще. И так до бедняков дойдет.но даже ОДИН вылеченный доктором человек это вылеченный доктором человек. Это человеческие жизни.Ты помогаешь людям а не думаешь оптом что прогрессируешь. И из таких маленьких кирпичиков жизнь лучше!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:06  
цитата tick
Если Румата свергнет короля, захватит власть, заставит всех мыться каждый день, организует школы, то это будет эффективное уничтожение исторического процесса, и главное, бессмысленно, потому что против Руматы организуют заговор и убьют, и всё вернётся к обычному уровню средневекового зверства. (см. историю Эхнатона).
Если за Руматой будут еще люди то не свергеут а так. Он мог убить Рэбу. ДО ТОГО как стало поздно.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:07  
просточитатель всё, я не могу вас читать. игнор. o_O
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:10  
цитата просточитатель
ну не все. Но многое. Ты можешь сесть на корабль взять еды сколько можешь.и повести на Арканар.

Никто и никогда в Мире Полудня не позволит вам взять изобилие и обрушить его на потомственного тунеядца.
Вас просто изолируют на острове забвения в компанию к Бету Лону
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:10  
цитата tick
Потому что это бессмысленно. Можно один раз накормить целую деревню. Но если начать делать это постоянно, или поставлять провизию целой стране, это будет такое воздействие, последствия которого никто не может предсказать.
Если Румата оставит синтезатор пищи в деревне, то местный барон об этом узнает и захватит чудо-технику себе.
Если Румата будет давать золото, это приведёт к инфляции и опять же, местный барон возмутится, что какой-то пришлый аристократишка вмешивается в его дела.
Если Румата свергнет короля, захватит власть, заставит всех мыться каждый день, организует школы, то это будет эффективное уничтожение исторического процесса, и главное, бессмысленно, потому что против Руматы организуют заговор и убьют, и всё вернётся к обычному уровню средневекового зверства. (см. историю Эхнатона).
А если 20 000 землян организуют поселение, где будут демонстрировать правильные коммунарские порядки, то против них пойдут войной все соседние государства. И тут уже придется решать, что гуманнее — убивать или оставить в поко
А так. Врач не должен думать о прогрессе. он должен спасать людей.неважно. Получится ли спрогрессировать но спасенные жизни это спасенные жизни. И то что даже "десяти праведников" в МП не оказалось.. Я не верю. Значит.. Блокада? Желающих просто не пускают?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:13  
цитата просточитатель
первым делом мы купим элиту. Купить элиту у нас сил хватит. например лекарства. А потом намекнем.если нападете

Еще раз. Коммунизм не покупает элиту!

Б) Принцип коммунистов. Убить всех плохих людей на плохой планете, чтобы там остались только хорошие, после чего хороших людей направить на путь Мира Полудня. Для совсем уж овощечеловекнутых — не обязательно именно убивать и именно всех. Достаточно изолировать и отправить в места трудового воспитания за местным полярным кругом. Главное — чтобы оставшиеся плохие люди не могли причинить никакого вреда оставшимся хорошим людям :) И, разумеется, конкретизировать понятие "хороший человек". В коммунистической морали хороший человек — это тот, чьей основной ценностью является труд на благо всего коммунистического общества. Только так — и никак иначе!

Сколько раз вам это писать, чтобы вы поняли, что коммунизм не будет торговаться и подкупать???
Коммунизм НЕ ПРИЕМЛЕТ торговли
Коммунизм НЕ ПРИЕМЛЕТ подкупа

Потому что если он ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ опустится до торговли и подкупа — ОН ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ КОММУНИЗМОМ

Как перестал им быть СССР
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:16  
цитата П. Макаров
"Для меня (и для тебя тоже) коммунизм — это братство интеллигенци и , а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матрёнах коммунизма не построишь ."
Это "внутриавторское", то есть, собственное "стругацкое" определение, для употребления между собой. Реально же что такое "братство интеллигенции" никакая интеллигенция за все время ее существования сообразить так и не смогла.
Поэтому, ИМХО, полезней хотя бы Манифест коммунистической партии почитать (И вообще Маркса с Энгельсом и Лениным

Мы же обсуждаем творчество Стругацких, а не Энгельса с Лениным?
Энгельс кстати планировал поголовное истребление славян в интересах коммунизма — хотите цитату? Но здесь это оффтопик. А "коммунизм" у Стругацких не для вонючих садовников и деревенских матрен. А только для людей умственного труда


миротворец

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:16  
цитата oberond
Биоблокада, она же Токийская процедура...

Это цитата из "ОО"? Или все-таки из "ВГВ"? Но тем не менее процитирую этот же "документ":
цитата
на несколько порядков увеличивает сопротивляемость организма ко всем известным инфекциям, вирусным, бактериальным и споровым, а также ко всем органическим ядам

Ага, всего-лишь "увеличивает сопротивляемость", и то только к "известным". Т.е., я так понимаю, не о "панацее" речь идет.
цитата Vramin
«Осинушки» — курорт. Может, с санаторно-лечебным уклоном.

"Курортом" — это самые "Осинушки" называет Максим, и как мне кажется достаточно иронично. Скорее эти "Осинушки" напоминает дачный поселок рубежа 19-20 вв. Типа, "папа на все лето снял дачу по Выборгом". Но суть не в этом, суть в том, что пеоследние три "мертвых сезона" там сидит врач. Не могу судить о его квалификации, но он достаточно сведущий, чтобы на глаз определить степень нервного растройства, запустить диагностическое оборудование и интерпритировать его результаты. Т.е., недостатка в медиках в МП — нет. Их достаточно, много.
цитата Karavaev
например, у Стругацких не припоминаю упоминания роддомов значит ли это, что рождение происходит в специальных камерах?

"Искуственная матка"? Почему бы и нет? Освоили же они регенерацию.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:18  
цитата Shalalak
Потому что если он ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ опуститься до торговли и подкупа — ОН ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ КОММУНИЗМОМ

Как перестал им быть СССР
ага. Зато принцимп коммунизма убивать всех несогласных и не считать по сути людьми жителей других планет? Вообще то торговля это когда происходит взаимовыгодный обмен. В моем же предложении от "торговли" МП ничего не получает!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:21  
цитата Bonsai
Ага, всего-лишь "увеличивает сопротивляемость", и то только к "известным". Т.е., я так понимаю, не о "панацеи" речь идет.
А Попытка к бегству пишет иначе
цитата
— Пункт одиннадцать–одиннадцать, — сказал спокойный женский голос.
— Требуется врач–эпидемиолог, — попросил Антон. — Заболел человек, вернувшийся с новой планеты земного типа.
Некоторое время приёмник молчал. Затем голос удивлённо переспросил:
— Простите, как вы сказали?
— Видите ли, — объяснил Антон, — у него не была привита биоблокада.
— Странно. Хорошо… Ваш пеленг?
— Даю.
— Благодарю, приняла. Ждите через десять минут.
Антон поглядел на Вадима.
— Не дуйся, структуральнейший, обойдётся. Пойдём к Саулу
то есть .Любая болезнь это ИСКЛЮЧЕНО
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:26  
цитата просточитатель
Любая болезнь это ИСКЛЮЧЕНО


Нет в приведенной вами цитате никакого "исключено". А есть проба Балтерманца на микроорганизмы и вирусы способные прорвать биоблокаду (см. "Малыш").

Разговор вроде нормально начинался и в какой-то цирк превратился с бериями и убийцами-коммунистами. Что за?!


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:28  
цитата просточитатель
ага. Зато принцимп коммунизма убивать всех несогласных и не считать по сути людьми жителей других планет? Вообще то торговля это когда происходит взаимовыгодный обмен. В моем же предложении от "торговли" МП ничего не получает!

Нет, принцип коммунизма — не считать КОММУНИСТАМИ жителей других планет.
А если они не коммунисты то у них нет никакого права на ресурсы коммунистов.
При коммунизме НЕТ торговли.
Почитайте, наконец, книги по политэкономии для общего развития. Что такое товар, что такое потребительская стоимость. И все остальное сопутствующее.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:35  
цитата swgurov
Нет в приведенной вами цитате никакого "исключено"
так если бы не исколючено.. Вот у Булычева в Дне рождении Алисы.если подцепит что то настолькот жуткое что биоблокада сломается. последствия?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:39  
цитата Shalalak
Нет, принцип коммунизма — не считать КОММУНИСТАМИ жителей других планет.
А если они не коммунисты то у них нет никакого права на ресурсы коммунистов.
При коммунизме НЕТ торговли.
Ага. И относится к ним даже не как к людям? То есть хуже чем наша отнюдь не самая гуманная цивилизация? Хорошенькая же цивилизация получается!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2024 г. 22:43  
цитата просточитатель
Ага. И относится к ним даже не как к людям? То есть хуже чем наша отнюдь не самая гуманная цивилизация? Хорошенькая же цивилизация получается!

К ним относятся как к некоммунистам. Какие претензии-то???
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх