Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1745 1746 1747 1748 1749...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 февраля 2024 г. 12:38

цитировать

цитата oberond
(может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?)

Да щаз!
Фукамизация и биоблокада — не панацея.
Плюс хирургия.

философ

22 февраля 2024 г. 12:41

цитировать

цитата Vramin
Это видно хотя бы по их малочисленности — большинство хотя бы шапочно знакомы. Конечно, это можно объяснить и авторской ленью и удобством использования старых знакомых героев.

А остальные мало что делают так? 8:-0

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 12:45

цитировать

цитата swgurov
К тому же там часто сферу деятельности меняют. Был животноводом — стал смотрителем музея инопланетных существ

А вот это странно. Так можно менять.. Хобби. Или синекуры. Но вот. настояшую научную работу. Сейчас уже лет 10 надо учится чтоб ученым стать а потом? Поменять и снова 10 лет учится?

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 12:47

цитировать

цитата oberond
У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня.
Что представляют собой рядовые граждане? Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время

Все это хорошо. Но чтобы выучить гения. надо тысячи обычных людей учить. А какой стимул учится хотя бы в обычной школе чтоб потом лепить керамику?А настоящая работа престижная? Если нет то зачем учится? Если да снова расслоение общество и недовольство

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 февраля 2024 г. 12:51

цитировать

цитата просточитатель
А настоящая работа престижная? Если нет то зачем учится? Если да снова расслоение общество и недовольство

Престижная — для кого? Кто чем хочет — тем и занимается.

активист

22 февраля 2024 г. 12:56

цитировать

цитата oberond
Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью.

С чего вы решили? И помимо Корнея первого кого видит на Земле Гаг это врача. Некоторые, неизвестно какие, может трансформировались.

цитата просточитатель
Поменять и снова 10 лет учится?

А в чем проблема? К тому же благодаря их системе образования и и всякому гипноизлучению обучение не только радость, но и проходит быстрее.

философ

22 февраля 2024 г. 12:56

цитировать

цитата Консул
Престижная — для кого? Кто чем хочет — тем и занимается.

Для людей. Престижная работа это та работа которая нужна обществу. Кто хочет тем и нзанимается это хобби. Вот я б в ГСП пошел мне допустим интересно.Занимаюсь чем хочу. Но обществу это не надо. Кто то лобзиком пилит. Тоже занимается чем хочет. А обществу это надо? А вот изобретатели роботов обществу нужны. А есть ли те кто именно заниматся хочет?Нет? И ладно если уже о взрослых людях.. Но начинать обучение надо а) рано. И б) без гарантии результата!А кто будет обучатся без гарантии? тот кто ОЧЕНЬ хочет. А если таких недостаточно?

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 12:58

цитировать

цитата swgurov
А в чем проблема? К тому же благодаря их системе образования и и всякому гипноизлучению обучение не только радость, но и проходит быстрее.

Хм. То есть совсем что то новое меняющее можно сказать все. Но не описанное прямо?

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 февраля 2024 г. 13:04

цитировать

цитата просточитатель
Престижная работа это та работа которая нужна обществу.

Тогда самая престижные профессии — это врачи и учителя. Только их всё время не хватает. А общество как-то живёт и не видно, чтобы загоняло учиться на врачей и учителей.

авторитет

22 февраля 2024 г. 13:05

цитировать

цитата просточитатель
цитата
У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня.
Что представляют собой рядовые граждане? Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время

Все это хорошо. Но чтобы выучить гения. надо тысячи обычных людей учить. А какой стимул учится хотя бы в обычной школе чтоб потом лепить керамику?

Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования).
Граф Александр Кутайсов (погибщий при Бородино командующий артиллерией) например "был прекрасным математиком и инженером, знал шесть иностранных языков, великолепно рисовал и играл на скрипке". Он был с детства безмерно богат, так что всему научился ради собственного удовольствия. Воевал он кстати тоже для собственного удовольствия, так как имел полную возможность жить как Крез у себя в поместьях. Граф Милорадович закончил два университета, А.Суворов говорил на 20 языках включая финнский, Кутузов тоже знал кучу языков включая турецкий и одно время читал лекции студентам и т.д.

Вот прототип граждан Полдня

философ

22 февраля 2024 г. 13:08

цитировать

цитата oberond
Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования)

Смотрим на даты. Вспоминаем Ломоносова. А потом вспоминаем что чтобы занятся наукой даже сейчас не хватит одного Ломоносова.Даже одного Стивена Хокнга не хватит .Чем дальше тем больше спеуциализация дольше обучение.И дороже оборудование

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 13:13

цитировать

цитата swgurov
Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью.

С чего вы решили?

Да вот с этого
"подходит к этому ящику и сдвигает кверху какую-то шторку, и в стенке ящика образуется ярко освещенная ниша. В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку… и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю — а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку — опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку — четыре коробочки. И пошел, и пошел… Я сижу и только глазами хлопаю, а он — шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз… И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон.
Ничего я опять не понял. Да здесь никакой нормальный человек бы не понял. Но одно я понял: это надо же, какая машина! Я встал — и к ящику. Осмотрел его со всех сторон, даже попробовал сзади заглянуть, но голова не пролезла, только ухо прищемил. Ладно. А шторка поднята, и ниша эта так светом и сияет мне в глаза. Змеиное молоко! Я огляделся и хвать со стола мятую салфетку… Скатал ее в шарик между ладонями и бросил в нишу — издали бросил на всякий случай, мало ли что. Нет, все нормально. Лежит себе бумажка, ничего ей не делается. Тогда я осторожненько взялся за шторку и потянул ее вниз. Шторка легко двинулась, прямо-таки сама пошла. Щелк! И, как следует быть, загудело, зажглась желтая лампа. Ну, Кот! Потянул я шторку вверх. Точно. Два бумажных шарика. Я их оттуда вилкой осторожно выгреб, смотрю — одинаковые. То есть точь-в-точь! Отличить совершенно невозможно. Я их и так смотрел, и этак, и на просвет — даже, дурак, понюхал… Одинаковые.
Что же это получается? Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил."

То есть всякие бобровые фермы и прочие поля и заводы в мире Полдня не нужны, и давно исчезли вместе со всеми кто там работал. И участковые врачи там не нужны, так как население не болеет (В Обитаемом острове об этом говорится). Врачи разумеется существуют, но их мало (или же это просто бесполезная должность, чтобы занять людей)

авторитет

22 февраля 2024 г. 13:17

цитировать

цитата просточитатель
Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования)
Смотрим на даты. Вспоминаем Ломоносова. А потом вспоминаем что чтобы занятся наукой даже сейчас не хватит одного Ломоносова.Даже одного Стивена Хокнга не хватит .Чем дальше тем больше спеуциализация дольше обучение.И дороже оборудование

Причем здесь Ломоносов? Вы задали вопрос — ради чего граждане Полдня будут учится? Очевидный ответ те реальные люди которые были по положению ближе всего к гражданам Полдня (то есть наследственно богатые и свободные) имели прекрасное образование. Так что и у граждан Полдня то же будет прекрасное образование.
Разумеется лишь ничтожный процент людей с прекрасным образованием окажется в рядах великих ученых, но даже 0.0001% от 10 миллиардов людей с прекрасным образованием — это 10 000 человек. 10 000 великих ученых — это ооочень много

философ

22 февраля 2024 г. 13:26

цитировать

цитата oberond
Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования).

Вы приводите примеры лучших и самых образованных. Не все были такими. Стругацкие рисовали людей будущего со своих знакомых — людей умных и тоже хорошо образованных. Но большинство людей не таковы. Поэтому и постоянно всплывающая тема — что делать с серой массой ("мещанами")? Как их поднимать до своего уровня? И вообще, возможно ли это?

активист

22 февраля 2024 г. 13:28

цитировать

цитата просточитатель
То есть совсем что то новое меняющее можно сказать все.

Что это значит? Вы какими-то максимами детскими бросаетесь.
Не описано сколько Кондратьев переучивался на китового пастуха, но логично, что его подготовка космонавта, его тренировки к перегрузкам помогла ему быть подводником-пастухом. Не описано как биолог переучивается на изучение биокибернетики, но связь очевидна. Ассенизатор у них связан и с эмбримеханикой, и с экологией и черт знает еще с чем. Лингвист знает математику и историю. Сама специфика их знания и мира позволяет еще проще переквалифицироваться.

цитата oberond
Да вот с этого

"Это" не дает никакого однозначного ответа, что так же легко можно копировать бобров, биоформы, что не нужны лингвисты или инженеры.

цитата oberond
И участковые врачи там не нужны, так как население не болеет (В Обитаемом острове об этом говорится)

А в "Волны гасят ветер" они все равно оказываются нужны — врачи психологи, которые занимаются фобиями, врачи-акушеры, исследователи той же фукамизации и растормаживания гипоталамуса. Вы просто понимаете очень узко профессию врача, а в МП они одновременно и врачи, и ученые.

авторитет

22 февраля 2024 г. 13:30

цитировать

цитата Vramin
Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования).
Вы приводите примеры лучших и самых образованных. Не все были такими

Не все были лучшие, но все (кроме совсем ущербных) были очень образованные. Хорошее образование было у всех, даже у откровенных дураков

философ

22 февраля 2024 г. 13:30

цитировать

цитата swgurov
А в "Волны гасят ветер" они все равно оказываются нужны — врачи психологи, которые занимаются фобиями, врачи-акушеры, исследователи той же фукамизации и растормаживания гипоталамуса. Вы просто понимаете очень узко профессию врача, а в МП они одновременно и врачи, и ученые.

Кстати какая то деградация общества. ТО было воспитание для всех независимо от родителей. а то родители по своим собственным соображениям могут лишить детей фукамизации...

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 13:33

цитировать

цитата swgurov
цитата oberond
Да вот с этого

"Это" не дает никакого однозначного ответа, что так же легко можно копировать бобров,

А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?!

цитата
А в "Волны гасят ветер" они все равно оказываются нужны — врачи психологи, которые занимаются фобиями, врачи-акушеры, исследователи той же фукамизации и растормаживания гипоталамуса.

Но это не участковые врачи, а куда более редкие специалисты. А участковые врачи неболещим гражданам Полдня не нужны

активист

22 февраля 2024 г. 13:42

цитировать

цитата просточитатель
Кстати какая то деградация общества. ТО было воспитание для всех независимо от родителей. а то родители по своим собственным соображениям могут лишить детей фукамизации...

И снова эти детские максимы.

цитата oberond
А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?!

Это ваше предположение, Ни на чем не основанное, что так легко можно копировать сложную органику. И с чего вы взяли, что бобры нужны только для мяса-жира-меха? Возможно та же бобровая ферма связанная с экологическими задачами мира.

цитата oberond
Но это не участковые врачи, а куда более редкие специалисты. А участковые врачи неболещим гражданам Полдня не нужны

Это вам не нужны. Но они есть еще в ВГВ, даже в Малой Пеше. А есть потому что как раз никаких "редких" и узких специалистов, в нашем, современном понимании, в МП нету.

авторитет

22 февраля 2024 г. 14:06

цитировать

цитата swgurov
А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?!

Это ваше предположение, Ни на чем не основанное, что так легко можно копировать сложную органику.

Из той же повести
"Все очень изменилось. ... Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь."
Так что копировать сложную органику в мире Полдня умеют. Герой скопировал для пробы мятую бумажную салфетку — это тоже органика

цитата
А есть потому что как раз никаких "редких" и узких специалистов, в нашем, современном понимании, в МП нету.

Естественно есть, так как это цивилизация профессионалов, которые добиваются совершенства в какой то своей области. Дурная фантазия про универсальных людей (поработал у станка — пошел и вырезал аппендицит — написал симфонию) это ЕМНИП из антиутопии Ефремова "Туманность Андромеды". Результат неверно понятой идеи "равенства"