Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1743 1744 1745 1746 1747...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

22 февраля 2024 г. 10:32

цитировать

цитата oberond
Как пример русское дворянство — оно в 18 первой половине 19 века, сделало больше, чем все остальные "голодные" сословия вместе взятые

Дело даже не в статусе и "личном коммунизме". Историю в принципе двигает пассионарное меньшинство. А вот что делать с остальными — вопрос открытый, и ответ типа "они все займутся творческой работой" кажется мне немножечко нереалистичным.

–––
Землю накрапывал дождь...

активист

22 февраля 2024 г. 10:33

цитировать

цитата просточитатель
я не про Румату а про МП. А какую выгоду они имееют?

Читаю я вот вас и когда могу понять ваш странный способ изложения мысли, игнорирующий грамматику и орфографию, то у меня возникает множество вопросов как вы читали вообще Полуденный цикл?
"Выгодой" является самопознание, как контакт к которому стремится человечество, его выгода — лучшее понимание себя, о чем размышляют в Теории Вертикального Прогресса.
Прогрессорство ко временам "Жука в муравейнике" уже так-то считается чем-то в каком-то смысле ошибочным, прогрессоров критикуют и над ними подсмеиваются. А глубинную причину стоящую за прогрессороством очень четко объяснил умирающий Горбовский:

цитата
и вообще во всей Вселенной одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе… Вот откуда все наше Прогрессорство!

авторитет

22 февраля 2024 г. 10:35

цитировать

Вообще у Стругацких "коммунизм" не по Марксу, а по Аристотелю.
Аристотель тоже считал, что свободные люди должны заниматься творчеством, по этому свобода без рабов невозможна (кто иначе будет выполнять тяжелую и скучную работу?)
Если бы рабов можно было бы заменить роботами, то можно было бы построить общество полностью из свободных людей

"без предметов первой необходимости нельзя не только хорошо жить, но и вообще жить...Если бы каждое орудие могло выполнять свойственную ему работу само, по данному ему приказанию или даже его предвосхищая, и уподоблялось бы статуям Дедала или треножникам Гефеста, о которых поэт говорит, что они «сами собой (aytomatoys) входили в собрание богов»; если бы ткацкие челноки сами ткали, а плектры сами играли на — кифаре, тогда и зодчие не нуждались бы в работниках, а господам не нужны были бы рабы. Орудия как таковые имеют своим назначением продуктивную деятельность (poietika), собственность же является орудием деятельности активной (praktikon); ведь, пользуясь ткацким челноком, мы получаем нечто иное, чем его применение; одежда же и ложе являются для нас только предметами пользования."

У Стругацких именно такой коммунизм, когда всю "рабскую" работу взяли на себя машины. Аристотель от общества Полдня был бы в полном восторге. Но с "пролетарским" коммунизмом революционеров, здесь по сути ничего общего

философ

22 февраля 2024 г. 10:38

цитировать

цитата swgurov
и вообще во всей Вселенной одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе… Вот откуда все наше Прогрессорство!

вот эо.. точно что то.. у Стругацких. ведь если ты альтруист альтруист тот кто не ищет материальной выгоды для себя. Ты будешь помогать людям.Иначе ты не коммунист совсем. В лучшем случае капиталист. А в худшем.. Фашист.

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 10:39

цитировать

цитата Kavabanger
А вот что делать с остальными — вопрос открытый, и ответ типа "они все займутся творческой работой" кажется мне немножечко нереалистичным.

Что делать с остальными? Современная Щвейцария — там обсуждают введение базового пособия в несколько тысяч евро в месяц. Это будет получать любой щвейцарский гражданин. Естественно в Щвейцарии (как в любой развитой стране) эффективно работает небольшое меньшинство, остальные скрытые или открытые бездельники, но производительность труда столь высока, что хватает на всех
А с перенаселением нет никакой проблемы, в силу низкой рождаемости (меньше 2ух детей на женщину)

гранд-мастер

22 февраля 2024 г. 10:40

цитировать

цитата Kavabanger
и ответ типа "они все займутся творческой работой" кажется мне немножечко нереалистичным.

Абсолютно все люди любят творчество, просто в ситуации полной занятости почти ни у кого на это хватает свободного времени. Рисовать, петь, плясать, слагать стихи, лепить фигурки из глины, вырезать лобзиком модельки средневековых городов — вот это вот всё приносит радость, а не муравьиный одноообразный труд ради хлеба и крова.

философ

22 февраля 2024 г. 10:44

цитировать

цитата С.Соболев
бсолютно все люди любят творчество, просто в ситуации полной занятости почти ни у кого на это хватает свободного времени. Рисовать, петь, плясать, слагать стихи, лепить фигурки из глины, вырезать лобзиком модельки средневековых городов — вот это вот всё приносит радость, а не муравьиный одноообразный труд ради хлеба и крова.

Разумеется. тут важно чтоб общественно полезный труд не исчез. А полностью его автоматизировать вряд ли удастся. Роботов чинить хотя бы кто будет?

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 10:47

цитировать

цитата просточитатель
А полностью его автоматизировать вряд ли удастся. Роботов чинить хотя бы кто будет?

Смешной вопрос. Роботы конечно. Какой ни будь метный айтишник им даст команду — и они будут работать

философ

22 февраля 2024 г. 10:51

цитировать

цитата oberond
Смешной вопрос. Роботы конечно. Какой ни будь метный айтишник им даст команду — и они будут работать

а теперь внимание вопрос. Люди зачем.. А ладно. Нужны люди. Разум человеку зачем? Если вкалывают робюоты зачем что то делать? Кроме как развлекатся? Наука? Так и там роботы все сделают лучше! Уже сейчас наука развилась до почти пределов человеческого понимания. что будет дальше? Если робот и на заводе поработает и домашнюю работу сделает он и наукой займется. Лучше тебя. Любого человека

–––
Чтение-Сила

магистр

22 февраля 2024 г. 10:51

цитировать

цитата oberond
но производительность труда столь высока, что хватает на всех

О, у нас есть пример максимально приближенный к коммунизму по Аристотелю. Как там с творчеством, научными открытиями? История двигается? Книги хоть пишут интересные? Фильмы снимают?

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

22 февраля 2024 г. 10:56

цитировать

цитата Kavabanger
О, у нас есть пример максимально приближенный к коммунизму по Аристотелю. Как там с творчеством, научными открытиями? История двигается? Книги хоть пишут интересные? Фильмы снимают?

прблема роботизации в том что роботы отбирают труд. Причем творческий чуть ли не быстрее. даже сейчас нейромсети.. кстати а созданное исскусство никто не отменял и оно будет конкурировать наравных с новвым. То есть в основном творчество будет разумеется. Но уровня самодеятельности!

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 10:56

цитировать

цитата просточитатель
Роботов чинить хотя бы кто будет?

По хорошему, воспитание в мире полудня должно готовить и к такой работе. Человек, по идее, должен и от починки роботов испытывать радость и чувство собственной значимости, занимаясь общественно-полезным трудом. Но, к сожалению, этот вопрос у Стругацких заметён под ковёр. Большинство персонажей занимаются элитарной, действительно интересной работой, связанной, прежде всего, с космосом или научными изысканиями. Чем занято большинство — не очень понятно.

философ

22 февраля 2024 г. 11:04

цитировать

цитата Vramin
Человек, по идее, должен и от починки роботов испытывать радость и чувство собственной значимости, занимаясь общественно-полезным трудом.

И при том трудом не оплачиваемым никак. И считающимся равным? все работы одинаково значимы верно?Работа писателя и великого ученого. Работа гм бармена. Или все же нет? Но тогда какие работы все таки нет? И кто туда пойдет если труд не оплачивается? А престижа нет?

–––
Чтение-Сила

активист

22 февраля 2024 г. 11:13

цитировать

цитата просточитатель
от эо.. точно что то.. у Стругацких. ведь если ты альтруист альтруист тот кто не ищет материальной выгоды для себя. Ты будешь помогать людям.Иначе ты не коммунист совсем. В лучшем случае капиталист. А в худшем.. Фашист.

Вообще ничего не понял. И еще фашистов в свой винегрет зачем-то накрошили?

философ

22 февраля 2024 г. 11:17

цитировать

цитата swgurov
Вообще ничего не понял. И еще фашистов в свой винегрет зачем-то накрошили?

Вот ты прилетел на Арканар. Если ты помогаешь им. Бесплатно ты коммунист. если торгуешь с ними ты капиталист. Если ты обнес Арканар забором и не пускаешь даже врачей к умирающим ты кто?

–––
Чтение-Сила

активист

22 февраля 2024 г. 11:19

цитировать

цитата Vramin
Большинство персонажей занимаются элитарной, действительно интересной работой, связанной, прежде всего, с космосом или научными изысканиями. Чем занято большинство — не очень понятно.

Ассенизаторы заняты научными изысканиями — "Скатерть самобранка"
Животноводы заняты научными изысканиями — "Томление духа"
Не разделяется в Мире Полдня работа на элитарную или нет.

активист

22 февраля 2024 г. 11:21

цитировать

цитата просточитатель
Вот ты прилетел на Арканар. Если ты помогаешь им. Бесплатно ты коммунист. если торгуешь с ними ты капиталист. Если ты обнес Арканар забором и не пускаешь даже врачей к умирающим ты кто?

Мы про Стругацких или какую-то альтернативку? Если про альтернативку, то хоть напишите ее сначала, чтобы было понятно, что обсуждать. Возможно ваш стиль станет революцией в жанре ;-)

философ

22 февраля 2024 г. 11:22

цитировать

цитата swgurov
Не разделяется в Мире Полдня работа на элитарную или нет.

А это что?

цитата
Взрослые солидные люди в Группу Свободного Поиска не идут. У них свои взрослые солидные дела, и они знают, что эти чужие планеты в сущности своей достаточно однообразны и утомительны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны… Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние — время, если у тебя нет и не предвидится никаких особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь… И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист… Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: "Ты все еще в ГСП?" — и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: "Гм…" — и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…"; а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем…

кстати на самом деле я не знаю что может быть важнее поиска новых планет.. Но в тексте именно так!

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 11:25

цитировать

цитата swgurov
Мы про Стругацких или какую-то альтернативку?

про Стругацких. Вот Арканар. Там живут плохо. Голод войны болезни. имеется сытая благополучная земля. И никто не летит помогать. На нашей неблагополучной Земле и то.. Благотворительность существует. А там. И одно из двух. Либо сами жители МП не летят помогать. Не считают жителей достойными помощи. Либо правительство МП не пускает.

–––
Чтение-Сила