Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1663 1664 1665 1666 1667...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 октября 2022 г. 14:11

цитировать

цитата heleknar
Демографический переход — исторически быстрое снижение рождаемости и смертност

да. а почему он происходит? потому что.. а) территорий мало банальный квартирный вопрос и б) потому что дети стали ДОРОГИ . Очень ДОРОГИ.Поэтому и рождаемость понизилпаась кстати от смертности она не зависит. даже если она почему либо повысится до средневековых норм рождаемость не только не вырастит а уменьшится возможно до нуля. Нет никакого резона рожать детей экономического раньше был. теперь нет. Вот только в МП коммунизм то есть расходы финансовые равны нулю. В МП интернаты то есть и психические усилия равны нулю. Вывод?

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 октября 2022 г. 14:25

цитировать

цитата просточитатель
Вывод?

при коммунизме рождаемость будет регулироваться сознательностью жителей. Нормой будет считаться 2-3 ребенка на одну женщину. Как сказала Эвда Наль, "Я выполнила свой долг перед обществом".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

17 октября 2022 г. 14:39

цитировать

цитата tick
при коммунизме рождаемость будет регулироваться сознательностью жителей. Нормой будет считаться 2-3 ребенка на одну женщину. Как сказала Эвда Наль, "Я выполнила свой долг перед обществом".

ну у Ефремова откровенная антиутопия. но в МП то что? Мир ТА это мир постапа вообще то. мир постоянного дефицита. А тут то что? Кстати насчет долга перед обществом а какое дело мне до этого долга?На одном долге далеко не уедешь. и да кардинальное отличие от ефремова то что недовольные могут просто улететь и жить как захотят.

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 14:42

цитировать

Кстати а упоминается ли у Стругацких хоть один автомат в быту? Максимум что вспоминается массачуссетская машина и некие андроиды которым запрещено возврващатся на Землю.

–––
Чтение-Сила

миродержец

17 октября 2022 г. 14:50

цитировать

цитата просточитатель
Кстати а упоминается ли у Стругацких хоть один автомат в быту?

Драмба.

миротворец

17 октября 2022 г. 14:50

цитировать

ПОЛДЕНЬ, XXII ВЕК

   -- Кстати, о пользе, -- сердито сказал Женя. -- Вы, Юра, очень
любите рассуждать о пользе. Между тем вокруг бегают невообразимо сложные
кибердворники, киберсадовники, киберпоедатели-мух-и-гусениц, киберсоору-
дители-бутербродов-с-ветчиной-и-сыром. Ведь это же дико. Это даже не
стрельба из пушек по воробьям, как говорили в наше время. Это создание
однокомнатных индивидуальных квартир для муравьев. Это же сибаритство
чистейшей воды!
   -- Женечка! -- сказала Шейла.
   Юра весело засмеялся.
   -- Это вовсе не сибаритство, -- сказал он. -- Наоборот. Освобожде-
ние мысли, удобство, экономия. Елки-палки, да кто же пойдет в сборщики
мусора? А если даже и найдется такой любитель, то все равно он будет
работать медленнее и хуже киберов. Потом, эти киберы вовсе не так трудно
производить, как вы думаете. Их было довольно сложно придумать, это
правда. Их трудно совершенствовать. Это тоже правда. Но уж коль скоро
они попали в серийное выращивание, с ними гораздо меньше возни, чем с...
э-э... как там у вас раньше назывались ботинки?
   -- Ботинками, -- кротко сказал Женя.
   -- И самое главное, в наше время никто не делает одноплановых
машин. Во-первых, вы совершенно напрасно разделяете кибердворников и
киберсадовников. Это одни и те же машины.
   -- Позвольте, -- сказал Женя. -- Я же видел. Кибердворники -- они с
такими лопатками, с пылесосами... А киберсадовники...
   -- Да просто на них сменные наборы манипуляторов. И дело даже не в
этом. Дело в том, что все эти киберы... и вообще все бытовые машины и
приборы... это все великолепные озонаторы. Они поедают мусор, сухие
ветки и листья, жир с грязной посуды, и все это служит им топливом. Вы
поймите, Женя, это не грубые механизмы вашего времени. По сути, это
квазиорганизмы. И в процессе своей квазижизни они еще и озонируют
воздух, витаминизируют воздух, насыщают воздух легкими ионами. Это
маленькие добрые солдаты огромной славной армии ассенизации.
   -- Сдаюсь, -- сказал Женя.
   -- Нынешняя ассенизация, Женя, -- это не сливные башни. Мы не
просто уничтожаем мусор и не создаем мерзких свалок на дне океанов. Мы
превращаем мусор в свежий воздух и солнечный свет.
   -- Сдаюсь, сдаюсь, -- сказал Женя. -- Слава ассенизаторам! Превра-
тите меня в солнечный свет.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

17 октября 2022 г. 15:01

цитировать

цитата heleknar
-- Кстати, о пользе, -- сердито сказал Женя. -- Вы, Юра, очень
любите рассуждать о пользе. Между тем вокруг бегают невообразимо сложные
кибердворники, киберсадовники, киберпоедатели-мух-и-гусениц, киберсоору-
дители-бутербродов-с-ветчиной-и-сыром. Ведь это же дико. Это даже не
стрельба из пушек по воробьям, как говорили в наше время. Это создание
однокомнатных индивидуальных квартир для муравьев. Это же сибаритство
чистейшей воды!

Любопытно.. И при этом Румата не может запустить к Рэбе банального жучка?Да даже при НЫНЕШНЕМ развитии техники можно столько узнать лично не присутствуя...

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 15:02

цитировать

но ИИ под запретом?

–––
Чтение-Сила

миротворец

17 октября 2022 г. 15:22

цитировать

Киберсадовники это не ИИ. Это продвинутый робот-пылесос Румба.

А несколько видеокамер, повешенных во дворце, были бы гораздо полезнее дона Руматы. Но книга не об этом. Братья не писали шпионский триллер.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

17 октября 2022 г. 15:25

цитировать

цитата heleknar
Киберсадовники это не ИИ. Это продвинутый робот-пылесос Румба.

Это понятно я про настоящий ИИ он под запретом? что значит не писали? Одно из двух либо техника МП странно развита.. либо Румата.. глуп очень и все его начальство тоже...

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 октября 2022 г. 16:08

цитировать

цитата просточитатель
я про настоящий ИИ он под запретом?

Массачусетская машина — это и есть "настоящий ИИ". А насчет андроидов непонятно, что АБС имели в виду, но скорее всего тоже ИИ и тоже под запретом. Потому что Драмба, который демонстрирует признаки "разумности", и который по нашим нынешним критериям вполне сошёл бы за ИИ, не запрещён на Земле. Но у Драмбы очевидно встроен ограничитель поведения. Это не "настоящий" ИИ, это имитация разумного поведения (то, чего у мы тут пока не достигли).
Настоящий ИИ в моём понимании — это ИскИнты из Песен Гипериона. Существа со свободой воли.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

17 октября 2022 г. 16:11

цитировать

цитата просточитатель
ну у Ефремова откровенная антиутопия. но в МП то что?

Ахаха, ну многие и Мир Полудня тоже считают антиутопией. За интернаты и за сознательность, которую, по их мнению, нельзя достичь иначе как развесив на орбите спутники-гипноизлучатели. ^_^

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

17 октября 2022 г. 16:30

цитировать

цитата tick
Настоящий ИИ в моём понимании — это ИскИнты из Песен Гипериона. Существа со свободой воли.

Ага! Но это уже не роботы.. Я понимаю под ИИ машину которая функционирует без участия человека

–––
Чтение-Сила

магистр

17 октября 2022 г. 16:33

цитировать

цитата просточитатель
а) территорий мало банальный квартирный вопрос

В этом ли вопрос? Уехать в глушь с заброшками или копеечным жильем — в отечестве просто, как никогда. Заброшенных или неосвоенных территорий — масса, и это вполне себе средняя полоса, не Арктика, не пустыни какие. Чем не фронтир? По сравнению с другими местами Солнечной Системы — рай в чистом виде. Предложи кому лет 100 назад такой надел, да с современными орудиями — птицей бы полетел! А не, сейчас люди предпочитают чего-то ютиться по человейникам мегаполисов. Я, как и ааа иии, что-то не видел в МП перенаселенных поселков.

философ

17 октября 2022 г. 16:37

цитировать

цитата Spectrum
В этом ли вопрос?

В этом. жилье разумеется должно быть комфортным и главное близость работы.. В глуши с этим напряженка. А вот в Мире МП глуши просто нет там за относительно короткое время можно оказатся в любой точке Земли :-)

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 октября 2022 г. 17:12

цитировать

АБС, большую часть жизни проведшие в советских мегаполисах, даже западную сабербию вряд ли толком себе представляли. При этом их догадки относительно взаимосвязи структуры сети общественного транспорта, доступности транспорта личного и территориального распределения населения местами довольно удачны (это я про поселки на десять изб c нуль-кабиной в нужнике). Но именно местами. В тот же свердловский человейник из ВГВ мне верится слабо. И относиться к этим догадкам лучше с осторожностью. Кстати, изображенные в ЖвМ и ВГВ поселки в основном курортные, и их заполняемость зависит от моды.

Ну, то есть, я лично в мире МП с его персональной авиацией и линией доставки поселился бы, вероятно, в нескольких минутах лету от ближайшей кабины нуль-Т, но по возможности без каких-либо соседей. Если линий доставки и прочих коммуникаций на каждого отшельника не напастись, то да, в небольшом поселке. Зачем там жить в крупном городе, я понятия не имею.

философ

17 октября 2022 г. 17:37

цитировать

цитата i_bystander
Если линий доставки и прочих коммуникаций на каждого отшельника не напастись, то да, в небольшом поселке. Зачем там жить в крупном городе, я понятия не имею.

Или ютится миллиардами человек на одной планете если есть куча других?

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 19:43

цитировать

цитата просточитатель
Одно из двух. Либо там ТАКОЙ вот бурный рост что население от времени Полдень 22 век до Попытки к Бегству выросло вдвое.. Либо.. Что половина населения МП живет не на Земле

Либо подразумевают под "мы" не только Хомо Сап. штурман группы семи-гуманоид Кварр и т.п. и т.д.
Да, конечно и безусловно, существенная доля населения находится во Внеземелье. Тот же курорт на Пандоре, проекты Малыша, ВГВ... Но, как уже правильно подметили, удвоить население при росте продолжительности жизни — и, допустим, репродуктивного периода — за век это отнюдь не бурный рост.

философ

17 октября 2022 г. 19:51

цитировать

цитата ааа иии
Но, как уже правильно подметили, удвоить население при росте продолжительности жизни — и, допустим, репродуктивного периода — за век это отнюдь не бурный рост.

Но тогда... Мы из 19 миллиарды при наличии свободной территории конечно получим.. 32 триллиона!! Человек! А еще через тысячу? А через 10? Через сколько времени люди займут КАЖДУЮ планету в галактике?

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 20:00

цитировать

цитата просточитатель
А вот в Мире МП глуши просто нет там за относительно короткое время можно оказатся в любой точке Земли

Ну и что. Это не делает глушь метрополией, а полярную станцию тропиками. Тойво с женой тоже предпочитают мегаэтажник, а уж Тойво и арканарскую закалку имеет.