Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1662 1663 1664 1665 1666...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 октября 2022 г. 19:19

цитировать

цитата Shalalak
Несколько постов назад вы же писали, что на Землю — только через карантинную планету, если себя хорошо вести будут. А тут — "где хочет"

Верно нормальным например Дангу добро пожаловать а Гагу делать нечего. И вообще одно дело МП он устанавливает законы. Нерт он вполне имеет право окуклится и никого не пускать но он ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ МП.

цитата Shalalak
— Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание

Лучше дохнуть работая в шахтах что ли? Вот что страшного? И да ну пусть имигранты ходят так и что? Вот что в этом страшного то? а детей воспитают. Уже после ПЕРВОГО поколения все изменится в МП нет диаспор

–––
Чтение-Сила

философ

16 октября 2022 г. 19:22

цитировать

цитата Shalalak
Если хотят попасть в Мир Полудня — пусть создают Мир Полудня у себя. А не с помощью колбасной эмиграции.

вероятность построения МП равна одной миллионой наверное..Без МП цивилизация Гиганды или Саракша и вовсе бы вымерла

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 октября 2022 г. 20:03

цитировать

цитата просточитатель
Без МП цивилизация Гиганды или Саракша и вовсе бы вымерла

Или создала МП покруче, чем у АБС. Кто знает?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

16 октября 2022 г. 20:10

цитировать

цитата Dentyst
Или создала МП покруче, чем у АБС. Кто знает?

не создадут место занято уже. Пройдут столетия это минимум. и допустим цивилизация Арканара выйдет за пределы планеты и что увидит? А увидит что ВСЕ занято. и тут три пути либо вливатся в МП. Но тогда.. Зачем ждать? либо сидеть на планете и деградировать. Либо.. Война! как видим включение Арканара в МП благо на этапе книги причем для ВСЕХ.

–––
Чтение-Сила

философ

16 октября 2022 г. 20:57

цитировать

цитата просточитатель
и допустим цивилизация Арканара выйдет за пределы планеты и что увидит? А увидит что ВСЕ занято

Чем занято? Вымпелами? Артефактами, вроде страннических? Точно не землянами.
Демографическое положение на Земле... Не семеро по лавкам.
Масштабы же астрономические, к ПкБ уже названия для планет у землян заканчиваются, рук ни на что не хватает. Аналогично с "Малышом". Для пантиан (?), чьему миру конец, не получилось с этой планетой — найдут другую, вопрос даже не поднимается.

философ

16 октября 2022 г. 21:06

цитировать

цитата ааа иии
Точно не землянами.
Демографическое положение на Земле... Не семеро по лавкам

зесмлянами землнами. Земляне много живут очень много.Вдвое больше чем сейчас? В мире коммуунизм раз и интернаты два. то есть никакизх усилий на детей. Крайне маленькая смертность. Сейчас вот на Земле тоже не семеро по лавкам а растем. Далее. * миллиардов на планете тесно. Даже миллиард тесно. Вообще то достаточно пару МИЛЛИОНОВ на планету. Если их много . И во такой вид и застанут куча планет на которых живут люди. Сколько? да хоть по 10 тысяч. Нет они легко пустят арканарцев тут вопросов то нет вопрос про жизнненное пространство то не стоит. Вот только...Пустят они на условиях граждан МП не так ли? Произойдет.. ассимиляция. Так стоило ли выходить? А вот САМОСТОЯТЕЛЬНО. Нет как пантийцам могут и выделить. Но....Жизнь в "зоопарке"? Э....

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 октября 2022 г. 21:38

цитировать

цитата просточитатель
Верно нормальным например Дангу добро пожаловать а Гагу делать нечего.

Это с чего вы так решили? Я вот совершенно обратного мнения. И не только я. Саул не даст соврать :)
Допустим мы оба — жители МП. Я хочу чтобы тут духа не было таких как Данг, вы — чтобы таких как Гаг. Поэтому пусть уж тут не будет духу ни того, ни другого. :-D

цитата просточитатель
И вообще одно дело МП он устанавливает законы. Нерт он вполне имеет право окуклится и никого не пускать но он ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ МП.

Какое МП имеет право устанавливать хоть какие-то законы для других? А если эти другие не согласны? По праву сильного решать будем?

цитата просточитатель

Лучше дохнуть работая в шахтах что ли? Вот что страшного? И да ну пусть имигранты ходят так и что? Вот что в этом страшного то? а детей воспитают. Уже после ПЕРВОГО поколения все изменится в МП нет диаспор

А кто не поддастся воспитанию? Выкинуть с Земли — и пусть подыхают в шахтах? Считаете их идиотами, которые не догадаются во избежание вашего замечательного сценария "захватить наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества."? Особенно учитывая, что не понравится ваш сценарий как раз индивидуумам с соответствующим опытом в применении насилия к другим? Или специально из-за них будете расширять штаты Комкон-2, вменяя ему функцию ОМОНА, КГБ, мыслеконтроля и всего прочего? Так, чтобы в каждом городе, поселке и доме где есть мигрант было по штатному КГБшнику комконовцу?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

16 октября 2022 г. 21:43

цитировать

цитата Shalalak
Выкинуть с Земли — и пусть подыхают в шахтах?

еще раз. На специальную планету где люди живут в МАКСИМАЛЬНО удобных услоовиях. А детей УЧАТ как своих. И на самом Арканаре тоже никто не подыхает так как нет ни голода ни болезней.

–––
Чтение-Сила

философ

16 октября 2022 г. 21:47

цитировать

цитата Shalalak
Допустим мы оба — жители МП. Я хочу чтобы тут духа не было таких как Данг, вы — чтобы таких как Гаг. Поэтому пусть уж тут не будет духу ни того, ни другого

Чем отличаются Данг от Гага? Данг соблюдает законы. В отличии от Гага. Все просто. Ну на саму Землю ладно не пускаем галактика большая. Главное не делать блокаду. Блокаду не делать то есть каждый кто хочет помочь летит на планету и помогает. Кого хочет спасает не на землю но планет то полно.

–––
Чтение-Сила

философ

16 октября 2022 г. 22:20

цитировать

цитата просточитатель
Вообще то достаточно пару МИЛЛИОНОВ на планету.

Кому достаточно? Для чего? Структуральный лингвист с Вадимом возможность отправиться что-то там осваивать даже не рассматривают. Швырнуть черепом самсона в Самсона — и хватит. Жизнь это работа на трансляторе и гонки.
Есть пример супружеской пары Семеновых из "Малыша". Им было достаточно корабля из числа доверенных группе свободного поиска.
Для юного Каммерера землеподобный мир — повод походить в шортах. Не боле. В его воспоминаниях из первой части солидный список благ цивилизации, которых ему, реально загонявшему оленя, шлындавшему по болотам Пандоры и вообще никак не неженке, не хватает.
Можно считать это реакцией АБС на целину, Сибирь, БАМстрой, тамстрой, сямстрой, но факт: терраформированием Венеры и Марса задачи заселения Галактики ограничились.

миродержец

16 октября 2022 г. 22:23

цитировать

цитата просточитатель
Чем отличаются Данг от Гага?

Тем же,чем и Чичваркин от Прилепина.

цитата просточитатель
Данг соблюдает законы. В отличии от Гага.

Чьи законы? Как раз Гаг-то местные законы и блюдёт!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

17 октября 2022 г. 00:27

цитировать

цитата просточитатель
Пустят они на условиях граждан МП не так ли? Произойдет.. ассимиляция.

С ассимиляцией в настоящее время на Земле проблемы. Разделение граждан на достойных перемещения и недостойных несомненно изменит ход исторического процесса. Думается тут даже эмиграции с планеты организовывать нет нужды — там ведь от перенаселенности пока не страдают. И, что важно, предоставление благ МП не изменит мировоззрения. Надо подумать, если в настоящий момент гражданам Земли предоставить все блага, превратятся ли они в людей МП?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

17 октября 2022 г. 06:24

цитировать

цитата просточитатель
Сейчас вот на Земле тоже не семеро по лавкам а растем. Далее. * миллиардов на планете тесно.

Вот только эти миллиарды не идут осваивать болота и пустыни, сажать сады, пасти китов. Все в города. Желательно, большие, в Швейцарии, и той пустые деревни. Вахтовый метод рулит в промышленности. Центробежные тенденции имено в эпоху Стругацких сменились на центростремительные.
Примерно тоже в МП. Обратите внимание, Малая Пеша и тот безымянный поселок, из которого стартуют Вадим с Антоном — стоят полупустые. Это не современные дачные пояса. Аналогично с курортом д-ра Гоанека. Лагерем Яна. Интернатами, которые посреди лесов с анизотропными шоссе. Хутором Горбовского. Это один из моментов солидарности АБС с Ефремовым: сердце человечества будет биться не в средней полосе.

философ

17 октября 2022 г. 08:48

цитировать

цитата DESHIVA
И, что важно, предоставление благ МП не изменит мировоззрения. Надо подумать, если в настоящий момент гражданам Земли предоставить все блага, превратятся ли они в людей МП?

Конечно превратятся.все неприятности от бедности.если сейчас был бы контакт МП Земля то так же очень быстро люди станут именно людьми МП. Бытие определяет сознание. Разумеется не сразу должно сменится поколение. Но в том то и дело МП даже проблему воспитания решило. В МП родители на детей не влияют.

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 09:17

цитировать

цитата ааа иии
Вот только эти миллиарды не идут осваивать болота и пустыни, сажать сады, пасти китов. Все в города. Желательно, большие, в Швейцарии, и той пустые деревни. Вахтовый метод рулит в промышленности. Центробежные тенденции имено в эпоху Стругацких сменились на центростремительные.

А почему? Я отвечу почему Земля маленькая.Не стало нового пространства.Вот если появится как в Крольце вокруг Солнца Саймака например сразу все изменится.Наша Земля сейчас несколько похожа на Вселенную 25 помните эксперимент с мышами? Земля примерно такая Вселенная 25 и есть. Люди сейчас в цивилизационном тупике. Куда развиватся? Некуда!Вот и..А если появится новая Земля то и появятся люди которые ее заселят. и будут первопроходцы и будут многодетные семьи. а то сейчас дети стали приносить рассходы если в аграрном обществе на детей в целом тратят меньше чем дети приносят родителям то сейчас все наоборот вот и рожают мало потому что зачем? И жилищный вопрос. Селится то некуда! А вот если появяится новая Земля.. То и селится станет где ну а в МП рассходы родителей на детей равны нулю.Поэтому по идее при коммунизме и при свободных для поселения планетах. Должен быть демографический взрыв. Тем более что как мы видим из истории с подкидышами аборт запрещен.

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 09:30

цитировать

цитата ааа иии
Примерно тоже в МП. Обратите внимание, Малая Пеша и тот безымянный поселок, из которого стартуют Вадим с Антоном — стоят полупустые. Это не современные дачные пояса. Аналогично с курортом д-ра Гоанека. Лагерем Яна. Интернатами, которые посреди лесов с анизотропными шоссе. Хутором Горбовского. Это один из моментов солидарности АБС с Ефремовым: сердце человечества будет биться не в средней полосе.

цитата
На Планете было десять миллиардов человек и всего сто двадцать два зарегистрированных ридера.

цитата
Он сел. Антон и Вадим улыбались.
— Нас не трое, — сказал Антон. — Нас, дорогой Саул, двадцать миллиардов. Наверное, раз в двадцать больше, чем на этой планете.

Одно из двух. Либо там ТАКОЙ вот бурный рост что население от времени Полдень 22 век до Попытки к Бегству выросло вдвое.. Либо.. Что половина населения МП живет не на Земле

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 октября 2022 г. 11:58

цитировать

цитата просточитатель
там ТАКОЙ вот бурный рост что население от времени Полдень 22 век до Попытки к Бегству выросло вдвое..

О, любимая моя тема — хронология :)
"Естествознание в мире духов" — это примерно 2125-2130гг. Вальтер Сароян не мог быть стажёром на "Искателе" раньше, чем ему бы исполнилось 20 лет, значит нижняя граница 2119+6=2125г. В 2119 ему и "четвёрке" по 14 лет. Верхняя граница определяется по главе "Благоустроенная планета", там Комов вспоминает, что с момента открытия биоблокады прошло 10 лет, и это было сразу после главы "Злоумышленники", то есть после 2119г. Пару лет туда-сюда, получается, Комов высаживается на Леониду примерно в 2130г. Глава про ридеров примерно где-то в этом промежутке, т.к. я полагаю, что все главы П22в идут более-менее последовательно.
Ну а Попытка к Бегству датирована очень точно — 22 апреля 2250г, UD 2542967. Поэтому между десятью миллиардами в П22в и двадцатью миллиардами в ПкБ прошло 120 лет. За такое время удвоить население не проблема при коммунистическом изобилии.

UPD: Вообще эти подсчеты про 2130й год бессмысленны. В первой редакции слова про 10 млрд даны прямой речью в главе "Самодвижущиеся дороги", а это прям буквально через год после возвращения Таймыра, и проект "Венера" в самом разгаре, так что это как раз начало 2120ых годов, а население не может измениться радикально за какие-то десять-двадцать лет.

философ

17 октября 2022 г. 12:24

цитировать

цитата tick
Поэтому между десятью миллиардами в П22в и двадцатью миллиардами в ПкБ прошло 120 лет. За такое время удвоить население не проблема при коммунистическом изобилии

Ну а я о чем? Через 120 лет 20 миллиардов спустя 240 лет 40 миллиардов. 360 лет 80. 480 160. Через 600 лет уже 320 миллиардов. 720 лет 640 миллиардов. 840 лет и уже больше ТРИЛЛИОНА населения. То есть спустя 1000 лет будет уже больше двух триллионов человек. спустя две тысячи лет будет больше 32 триллионов. Понимаете мысль? Рост населения ограничивается ТОЛЬКО недостатком территории и ресурсов. он ( рост этот) быстро доходит до верхней планки больше которой проблематично. То есть вот человек видит пустую планету он быстро ее займет и заселит буквально за тысячу лет полностью. рост населения прекратится только если некуда будет расти понимаете? То есть гипотетический Арканар выйдя за пределы планеты.. увидит что занято ВСЕ. Потому что какой смысл не занимать если есть пустая планета земного типа?

–––
Чтение-Сила

философ

17 октября 2022 г. 12:30

цитировать

цитата tick
так что это как раз начало 2120ых годов, а население не может измениться радикально за какие-то десять-двадцать лет.

Почему десять двадцать? как раз больше 120 лет. Ведь 2120.. А Попытка к Бегству 2250 больше века разницы. Но если вы могли заметить у меня есть и другая версия. смотрите.

цитата просточитатель
На Планете было десять миллиардов человек и всего сто двадцать два зарегистрированных ридера.

На ПЛАНЕТЕ то есть на Земле

цитата просточитатель
Нас, дорогой Саул, двадцать миллиардов. Наверное, раз в двадцать больше, чем на этой планете

Нас в ОБЩЕМ то есть на ВСЕХ планетах Мира Полудня.

–––
Чтение-Сила

миротворец

17 октября 2022 г. 13:31

цитировать

цитата просточитатель
спустя две тысячи лет будет больше 32 триллионов.

цитата
Демографический переход — исторически быстрое снижение рождаемости и смертности, в результате чего воспроизводство населения сводится к простому замещению поколений, а на заключительном этапе, вследствие падения рождаемости ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождений на женщину), из-за старения населения, и как следствие постепенно растущей смертности, рождаемость падает ниже уровня смертности, и возникает депопуляция. Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к индустриальному, а затем и к постиндустриальному (для которых характерна низкая рождаемость и низкая смертность, но из-за процессов демографического старения населения, всё более растущая смертность).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez