Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1659 1660 1661 1662 1663...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 октября 2022 г. 11:19

цитировать

цитата ааа иии
Установленный обществом для самого себя допустимый уровень риска может быть обеспеченным не столь некоей "расслабленностью", сколь банальным отсутствием всяких ...надзоров, контролеров, вахтеров и т.п. стой куда. Т.е., за безопасностью молоди в интернатах никто особо не следит потому, что в МП особо не следят ни за кем. Незачем. В основном.

Это из-за полного отсутствия внешних и внутренних угроз. При возникновении любых сколько-нибудь серьезных угроз приведет к огромному числу жертв. "Которых можно было бы избежать, если..." ну дальше как обычно в таких случаях.

цитата ааа иии

шок? Какой, чей? В начале "Волны гасят ветер" мир не отличается от стартовой точки. Выходят книги, отбрехивается ветеран, Глумова так же настроена защищать и карать, как прежде. Ну да, сбылся страх некогда влиятельных людей о разделении общества, как будто до этого маршировали стройными рядами. У Каммерера ощущение профессиональной неудачи. Распалось несколько семей. И всё.
Землю и без люденов трясло, закачаешься — шесть НТР, две технологические контрреволюции, два кризиса Одно только изменение пейзажа вокруг Антонова чего стоит.

Тем не менее потрясение общества от "Большого откровения" упоминается неоднократно

цитата ааа иии

цитата Shalalak
Поэтому лучше отреагировать на этот паровоз, пока он еще чайник. :)

Здесь противоречие данного пожелания духу и практике прогрессорства. Тот же Сикорски отнюдь не способствовал окончательному краху остатков явно агрессивной цивилизации.

Так окончательный крах и не является целью. Цель — переформатирование агрессивной цивилизации в состояние, не угрожающее МП. И выведение ее на путь аналогичный пути МП.

цитата ааа иии

цитата Shalalak
Но не "обрушивать изобилие на потомственных рабов". Потому что раб на самом деле совершенно не хочет свободы. Раб хочет иметь собственных

И сколько рабов у Араты? Откуда известно, что рабы на соанских верфях и арканарских рудниках желают именно этого? Достаточно примеров всяких вариантов эмансипации — и ничего похожего в российском 1861, в Либерии/Карибах. Месть, отказ от работы, страсть к путешествиям — это да.
А обрушить изобилие на — классический ход, вообще-то. Им похожи Стросс и Носов. И наоборот, даже Ле Гуин и Гаррисон не смогли обойти проблемы, возникающие с освобождением в прочих случаях.
Другое дело, у Стругацких страх перед большой пайкой как мантра. То кадавр в Понедельнике, то ветераны в Втором нашествии, то просто хищные вещи века или дворец в Граде...

heleknar уже привел пример Либерии. К сожалению этот пример — не единственный.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

14 октября 2022 г. 11:22

цитировать

цитата tick
Я полагаю, что невозможно не заметить население, которое живёт в деревнях группами по несколько десятков человек человек, а не прячется в лесах семейными парочками.

Еще как возможно. Вот вам самый наглядный пример. Загрузите программу Google Earth с нашей родимой Землей. И поднимитесь километров этак на 300 от поверхности. Вы не увидите и следа человеческой деятельности. И это на Земле. А население, которое живет в лесу, в травяных хижинах, не пользуется источниками открытого огня вы и вовсе никогда не найдете, пока не уткнетесь в него носом.

авторитет

14 октября 2022 г. 11:30

цитировать

цитата просточитатель
А с какрой стати тамошнему СССР включать афганистан с Пакистаном в МП?и Уж если АФГАНИСТАН удалось включить то уж Арканар на другой планете удастся я думаю. а если прилетевшие арканарцы будут жить грамотеев на ЗЕМЛЕ то такой МП нежизнеспособен. и вообще то там спутники летают.. зачем? Зачем они там летают кстати?

А Афганистан рядом, границы практически прозрачны. И если не переформатировать любыми — еще раз подчеркиваю — любыми средствами психологию тамошних обитателей, то они будут представлять из себя непосредственную и прямую угрозу МП. Как на этапе его формирования так и на этапе существования.
Равно как и прилетевшие арканарцы.
Ну если простыми словами — вы запускаете толпу гопников из колонии по делам несовершеннолетних в музыкальную гимназию. Думаю, сами сможете представить себе результат.

философ

14 октября 2022 г. 12:33

цитировать

цитата Shalalak
Равно как и прилетевшие арканарцы.
Ну если простыми словами — вы запускаете толпу гопников из колонии по делам несовершеннолетних в музыкальную гимназию. Думаю, сами сможете представить себе результат.

могу. но а) Даже в нашем мире можно по другому без глупойц толерантности никаких своимх обычаев только наши правила. и б) это мир другой. мир высокой Теории Воспитания. мир в котором МП почему то работает если ему не по силам ассимиллировать арканар..То... то он нежизнеспособен.

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 12:49

цитировать

цитата просточитатель
мир высокой Теории Воспитания. мир в котором МП почему то работает если ему не по силам ассимиллировать арканар..То... то он нежизнеспособен.

Любое воспитание применимо только к детям, то есть несформировавшимся еще личностям.
Вы предлагаете насильно отобрать всех детей "до тележной чеки" у всех арканарцев и вывезти на Землю? Или как? А взрослых — сразу в расход, или пусть помучаются?

философ

14 октября 2022 г. 13:02

цитировать

цитата Shalalak
Вы предлагаете насильно отобрать всех детей "до тележной чеки" у всех арканарцев и вывезти на Землю? Или как? А взрослых — сразу в расход, или пусть помучаются?

Нет. Я предлагал а) вывозить на Землю детей кроторые никому не нужны или на грани смерти. б ) МП это не только Земля. Разумеется надо постепенно. желающие переезжают на планету МП со статусомгости или как назвать. там за ними смотрят воспитывают. и еще Арканар с ним просто взаимовыгодная торговля. никаких насильно не может быть и речи но вообще то часто даже в 19 веке крестьянки отдавали детей в московский детдом. в общем никакого насильно только по желанию. И так лет за 50 население полностью ассимилируется

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 13:12

цитировать

цитата просточитатель
там за ними смотрят воспитывают.

Ошейники надевать, чтобы 24 часа в сутки контроль был и током фигачили как только что-то неправильное сделают?

цитата просточитатель
и еще Арканар с ним просто взаимовыгодная торговля.

Какая еще торговля при коммунизме???

философ

14 октября 2022 г. 13:20

цитировать

цитата tick
А вообще, сюжет с псевдохомо выглядит как финал сетапа "Беспокойства". Деревенские выродились в псевдохомо, утратив разум, а "амазонки" мутировали до неузнаваемости, слившись с природой, в каких-нибудь разумных слизней.

Мне, кстати, тот момент из ПиП напоминает "Детей Мафусаила" Хайнлайна. Там на одной из планет тоже были люди, правда, более или менее разумные, которые в итоге оказались домашними животными у каких-то сверхинтеллектов-"богов" (хотя их природа так и осталась невыясненной). Может, у Хайнлайна и подсмотрено?

философ

14 октября 2022 г. 13:44

цитировать

цитата Shalalak
Ошейники надевать, чтобы 24 часа в сутки контроль был и током фигачили как только что-то неправильное сделают?

Слушайте а на детей ошеники там что ли надевают? нет конечно просто учат смотрят. даже в нашем мире так можно сделать только не надо никому ибо дорого

цитата Shalalak

Какая еще торговля при коммунизме???

там то не коммунизм. трорговля чтобы приучить арканарцев к себе. даром все выдавать действительно на шею сажать. а вот взаимовыгодная торговля...

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 14:21

цитировать

цитата просточитатель
Слушайте а на детей ошеники там что ли надевают?

На детей нет — дети поддаются обычным методам воспитания. Я говорю о взрослых. Которые с вашим статусом гость. Учитывая, что каждого гостя необходимо контролировать 24 часа в сутки, хотя бы для того, чтобы он в лифтах кнопки не поджигал и не плевался на самодвижущиеся дороги, а только в урны и тому подобное.
Вот например один такой гость в "Парне из преисподней", как только предоставился случай, набил морду другому гостю. Хотя их было всего двое — и то не смогли уследить. А что вы будете делать, когда их будут сотни тысяч?
Что касается торговли — то при коммунизме торговли нет в принципе. Вам не приучать, а отучать от нее надо. То есть взрослых приучаем а детей отучаем? Или наоборот? По-моему это называется шизофрения :))))

философ

14 октября 2022 г. 14:23

цитировать

цитата Shalalak
читывая, что каждого гостя необходимо контролировать 24 часа в сутки, хотя бы для того, чтобы он в лифтах кнопки не поджигал и не плевался на самодвижущиеся дороги, а только в урны и тому подобное.

не надо. не сразк на Землю на Землю только самых умных. не тупо забрать и все. Нет целая программа.

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 14:40

цитировать

цитата просточитатель
не надо. не сразк на Землю на Землю только самых умных. не тупо забрать и все. Нет целая программа.

То есть вы предлагаете вывезти оттуда тех немногочисленных людей, которые хоть как-то могут вытащить себя и остальное общество из "среднвекового зверства"? Чтобы там остались только подонки, убийцы, тупые идиоты и прочая аналогичная публика? А потом что? Орбитальные бомбардировки? И Волной полирнуть, благо как это делается после Радуги известно? :)

И, кстати, в какую группу вы намерены отнести, например, барона Пампу дон Бау? ;)

философ

14 октября 2022 г. 15:29

цитировать

цитата Shalalak

То есть вы предлагаете вывезти оттуда тех немногочисленных людей, которые хоть как-то могут вытащить себя и остальное общество из "среднвекового зверства"?

тех кто захочет. Если бпрон Пампа захочет то вывезти.примерно как ключники у ЛукьяненкоА тороговля это чтобы не отпугнкть и не сделать тунеядцами. а то если даром раздавать зачем развиватся то? Тут согласен

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 15:52

цитировать

Так "захочут" все без исключения. И в первую очередь — мерзавцы, подонки, трусы и приспособленцы. Которые за попадание своей тушки в коммунизм готовы будут на все — шантаж, убийства и любые другие преступления. Один такой, кстати в "Парне из преисподней" как раз и фигурирует. Под именем Данг, если не помните.
И вот скажите — зачем такие люди в Мире Полудня?
"...Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящий… – Он снова поднял глаза и посмотрел прямо в лицо Антону. – А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?"

философ

14 октября 2022 г. 15:57

цитировать

цитата Shalalak
Так "захочут" все без исключения. И в первую очередь — мерзавцы, подонки, трусы и приспособленцы. Которые за попадание своей тушки в коммунизм готовы будут на все — шантаж, убийства и любые другие преступления. Один такой, кстати в "Парне из преисподней" как раз и фигурирует. Под именем Данг, если не помните.
И вот скажите — зачем такие люди в Мире Полудня?
"...Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящий… – Он снова поднял глаза и посмотрел прямо в лицо Антону. – А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?"

Убийц отсеют на том этапе. Или психологи зря хлеб едят? Воров насильников тоже. Остальные добро пожпаловать Но что самое интересное если человек попадает прям в МП то его мысли убеждения НЕ переходят следующим поколениям ибо интернаты так какая разница то? Гавное чтобы преступлений не совершал.ЗЩа этим проследят а их дети будут ПОЛНОСТЬЮ детьсми МП. И лет через 50 арканарская культура полностью исчезает что и нужно

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 октября 2022 г. 16:18

цитировать

Ну вот например пустили вы незабвенного барона. Заскучает он и пойдет в кафешку. И захочется ему по обыкновению подраться. Зубы вставлять посетителям готовы? :-D

А потом вам еще придется организовывать полицию, чтобы усмирять таких вот баронов, которые в жизни — "отличный мужик", но из удовольствий у него бухло и драки в кабаках. И таких вот будут тысячи если не десятки. И страдать от них ни за что ни про что будут те самые жители Мира Полудня.
И переделать вы их сможет разве что произведя лоботомию. Ну или браслеты на шею и парализующие удары живительным электротоком. :)))
Думаете хоть от избитых жителей МП, хоть от угощаемых электротоком "гостей" вы получите хоть какую-то благодарность?
Вас спросят абсолютно все — "а зачем и с какой целью вы это сделали?"

философ

14 октября 2022 г. 17:27

цитировать

цитата Shalalak
Ну вот например пустили вы незабвенного барона. Заскучает он и пойдет в кафешку. И захочется ему по обыкновению подраться. Зубы вставлять посетителям готовы?

цитата Shalalak
Думаете хоть от избитых жителей МП, хоть от угощаемых электротоком "гостей" вы получите хоть какую-то благодарность?
Вас спросят абсолютно все — "а зачем и с какой целью вы это сделали?"

Еще раз.. Сразу на Землю не пускать. Пускать на "гостевую" планету где они и учатся быть хорошими не хотят дорога домой открыта никто не держит. на саму Землю допускать только тех кому разрешат психологи что непонятного?

–––
Чтение-Сила

философ

14 октября 2022 г. 17:32

цитировать

ну и да если не потакать толерантностью то сюрприз большинство людей изменится быстро. Бывшие крестьяне которых большинство с удовольствием будут отдаватьдетей в интернаты они и так отдавали их на обучение..То есть проблемы только с прослойки военной аристократии типа барона Пампы.Или того же дона Рэбы. Но много ли их? Нет. Повторю лет через 50 не останется тех кто не причисляет себя к Миру Полудня.

–––
Чтение-Сила

философ

14 октября 2022 г. 17:53

цитировать

Кстати, вот что меня удивляло в «ПиП», так это какое-то инфантильное отношение Корнея к своему подопечному. Вроде бы знает (и говорит об этом жене), что тот — обученный головорез, и тем не менее относится к нему как к обычному жителю Полудня. Особенно в этом плане показателен эпизод, когда Корней, профессиональный прогрессор, прекрасно, по идее, понимающий психологию всех этих архаичных обществ, с радостной улыбкой сообщает Гагу об окончании войны. Он что, не мог предвидеть его реакции? Всегда это сбивало с толку при прочтении.

авторитет

14 октября 2022 г. 18:11

цитировать