| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
|
Slow Hamster
философ
|
 2 марта 2021 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, с целью перетекания обсуждения в более конструктивное русло предлагаю обозначить терминологию. Прогрессорство — скрытое участие более высокоразвитой цивилизации в эволюции цивилизации на ранней стадии. Контакт — открытое взаимодействие двух цивилизаций. Может и примитивно обрисовал, но суть, думаю, понятна.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 марта 2021 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Пол Андерсон в рассказе "Рука помощи" описывает, что плохого может последовать.
Ситуация иная. А) Земляне отнюдь не альтруисты. б) С другой стороны сведений о Земле никто и не скрывал. и в) то что они изобрели свое хорошо. А если бы нет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну не пришли бы европейцы и? Еще тысячи лет каменного века и?
И была бы ещё одна самобытная цивилизация. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
Vramin
философ
|
|
2 марта 2021 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst И была бы ещё одна самобытная цивилизация.
Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие. Потому что это могут быть противоречащие требования. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель но уж благотворительности то не мешать
Если только в стиле Макса Каммерера |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 марта 2021 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие. Потому что это могут быть противоречащие требования.
Вот именно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие.
Сомневаюсь, что люди Полудня формулируют вопрос именно так. Прогрессорство — это скорее гуманистическая потребность высокоразвитого разума, способного к эмпатии. Невозможно спокойно смотреть, как страдают "братья по разуму". Нельзя вмешиваться открыто, если твои действия с большой вероятностью повлекут новые страдания. Что остаётся? Действовать скрытно и аккуратно. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Vramin
философ
|
|
2 марта 2021 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ключевой вопрос — можно ли "подтянуть" чужое общество до своего уровня, действуя с открытым забралом. Если нет, то остаётся, конечно, прогрессорство. Но речь, в любом случае, не о самобытности. Просто в случае прямого контакта может ничего не выйти. Потому что, например, потребуются срочные меры (этого будут требовать прежде всего сами аборигены), и всё пойдёт в непредсказуемый разнос.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 марта 2021 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Невозможно спокойно смотреть, как страдают "братья по разуму"
А они смотря. Люди живут и страдают здесь и сейчас! Да допустим лет через 200 будет лучше и? Вот есть еда чтобы накормить голодных. Есть лекартства и вакцины. Но нет.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Но речь, в любом случае, не о самобытности.
Не о самобытности как таковой, может быть. Но о праве людей самим творить свою историю, это точно.
цитата Vramin Просто в случае прямого контакта может ничего не выйти. Потому что, например, потребуются срочные меры (этого будут требовать прежде всего сами аборигены), и всё пойдёт в непредсказуемый разнос.
Да, это я и имел в виду, когда писал, что люди Полудня не готовы к беспардонному вмешательству. Они не знают, к чему приведёт открытый контакт с цивилизацией, заведомо стоящей на более низкой ступени развития, и справедливо опасаются непредсказуемых последствий. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Vramin
философ
|
|
2 марта 2021 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Но о праве людей самим творить свою историю, это точно.
По своей воле Герцогство и Империя продолжили бы войну до победного конца. Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 марта 2021 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.
Арканарцев кстати тоже.. Думаю если бы не действия Руматы.. То Рэба возможно и не победил бы. Его кстати поставили охранять принца а он что? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin По своей воле Герцогство и Империя продолжили бы войну до победного конца. Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.
Но так или иначе, а историю своей планеты жители Гиганды по большей части продолжают творить сами. Что смогут сделать несколько прогрессоров? Ограниченное вмешательство — это компромиссный подход. Открытый контакт означает, что все важные решения отныне принимают земляне. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Vramin
философ
|
|
2 марта 2021 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Арканарцев кстати тоже.. Думаю если бы не действия Руматы.. То Рэба возможно и не победил бы. Его кстати поставили охранять принца а он что?
Ну, тут случайность. Ненамеренная. А вот позже, судя по упоминанию в ВГВ, вмешиваются уже активно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
2 марта 2021 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель С чего это?
Допустим, земляне вступают в открытый контакт с жителями Саракша.
Вариант первый: Неизвестные Отцы отказываются от помощи. Что дальше? Земляне собирают вещи и уходят или же пытаются облагодетельствовать насильно? Устраивают государственный переворот, берут под контроль систему башен?
Вариант второй: Неизвестные Отцы соглашаются принять гуманитарную помощь. Тогда получается, что люди Полудня объективно способствуют укреплению диктатуры.
Понимаете, в реальном мире мы всё это уже проходили. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 марта 2021 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Допустим, земляне вступают в открытый контакт с жителями Саракша.
Саракш случай особый. Там уже атомное оружие есть. Арканар же другое дело. И да давать гум помощь. торговать. Развивать. Но все решения принимают все равно местные. И мне нравится как в Геноме Лукьяненко. Пункты для желающих переехать. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать