| автор |
сообщение |
Zangezi 
гранд-мастер
 
|
 7 августа 2019 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 общество, которое в своем бесконечном порыве устремляется к идеалу
Для определения утопии вообще нужно забыть слово "идеал". Достаточно стремиться к чему-то лучшему, "более хорошему", чем оно есть. В этом смысле Мир Полдня — двухсотпроцентная утопия и таковой останется еще долго  |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 августа 2019 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mister Baggins А почему вы говорите, что только для творческой интеллигенции? Разве Мир Полдня не вообще коммунистическая утопия?
потому что главные герои как правило ученые и исследователи, да и круг проблем соответствующий. я не хочу сказать, что там нет рабочих или для них это не коммунизм, но все таки основные установки на преображение и и исследование мира. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 2019 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin я не хочу сказать, что там нет рабочих или для них это не коммунизм
Кстати в обществе с ТАКИМ развитием и не должно быть рабочих.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 августа 2019 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin анонимная диктатура была ДО Гейгера.
До Гейгера был мэр
цитата amlobin Это переживаемый ими этап Эксперимента.
Как-то жидко для Наставников. Больше похоже на действия некоего социального утописта из подопытных — ведь, если не экспериментировать, в Граде делать нечего.
цитата amlobin так что краткосрочный эффект еще действует.
Приходится констатировать, что Гейгер смог собрать компетентную команду, с которой сотрудничают настолько разные люди.
цитата amlobin Во-первых — почему один раз? Могли и повторить.
тут есть некоторые сложности, но, в принципе, да, картина стройки вполне может сочетаться с облавами и т.п.
цитата amlobin Тот же Кацман, как ни крути, на на кого в итоге работает?
Сомнительно, что Кацман работает на постоянной основе, хоть на кого. Подхалтурить, перехватить с барского стола — это пожалуйста.
цитата amlobin Власть над умами у него как раз есть, и Гейгер и Воронин без него не обходятся,
Могу обратить внимание, что содержимое папки Кацмана должно было быть а) мгновенно понятным б) вызывающим абсолютное доверие?
Самого Кацмана никто не слушает, да он и не говорит ничего толкового. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
240580
магистр
|
|
7 августа 2019 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin потому что главные герои как правило ученые и исследователи
цитата просточитатель Кстати в обществе с ТАКИМ развитием и не должно быть рабочих..
При коммунизме действительно не должно быть рабочих в современном понимании. Предполагается, что общество будет состоять из универсальных личностей, творящих и исследующих. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
просточитатель
философ
|
|
240580
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
240580
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 2019 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Разве что для удовольствия, творчества. Например авторскую керамику или фигурки из дерева мастерить — почему нет
Именно! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 августа 2019 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии До Гейгера был мэр
До Гейгера была целая администрация, довольно мутная и неэффективная.
цитата ааа иии Как-то жидко для Наставников. Больше похоже на действия некоего социального утописта из подопытных
Закон о трудоустройстве, забыл как называется. придумали конечно не Наставники. Это часть общей системы.
цитата ааа иии если не экспериментировать, в Граде делать нечего.
Дядя юра и Ван находили чем заняться.
цитата ааа иии Приходится констатировать, что Гейгер смог собрать компетентную команду, с которой сотрудничают настолько разные люди.
Именно так: Воронин по науке, Отто Фрижа — по хозяйству. Полковник в армии и т.д. Явно некомпетентных как-то не видно.
цитата ааа иии Сомнительно, что Кацман работает на постоянной основе, хоть на кого. Подхалтурить, перехватить с барского стола — это пожалуйста.
Главное, что работает. Так или иначе, но польза о него есть. Президент Гейгер не из тех, кто будет кого-то бесполезного терпеть за столом. Подкармливает Изю, значит нужен.
цитата ааа иии Могу обратить внимание, что содержимое папки Кацмана должно было быть а) мгновенно понятным б) вызывающим абсолютное доверие?
Моя версия вписывается.
цитата ааа иии Самого Кацмана никто не слушает, да он и не говорит ничего толкового.
Напрасно вы его недооцениваете. Кацман — один из самых сильных ведущих персонажей. Экспедиция показала, чего он стоит. Его даже Полковник зауважал. И говорит он очень умные вещи, просто слишком много. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 августа 2019 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Предполагается, что общество будет состоять из универсальных личностей, творящих и исследующих.
У АБС предполагается. А вообще-то это для утопии совершенно необязательно. Может быть какая-нибудь крестьянская пастораль. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 августа 2019 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin До Гейгера была целая администрация, довольно мутная и неэффективная.
Главное, не анонимная, а-ля Эдем (или Башня гоблинов)
цитата amlobin Дядя юра и Ван находили чем заняться.
"Юра", если строго, не совсем в Граде, а Ван дауншифтер. Это не для людей с запросами.
Фауст
Жить без размаху? Никогда!
Не пристрастился б я к лопате,
К покою, к узости понятий.
цитата amlobin Президент Гейгер не из тех, кто будет кого-то бесполезного терпеть за столом.
Клоуны — от них много пользы
цитата amlobin Моя версия вписывается.
Ваша версия — Кацман что-то значит и у него есть власть. Моя — нет уж, единственный серьезный момент к Кацману как таковому отношения не имел.
цитата amlobin Кацман — один из самых сильных ведущих персонажей.
Бесспорно, но обсуждается его значение в социуме
цитата amlobin Экспедиция показала, чего он стоит.
Хм?
цитата amlobin И говорит он очень умные вещи,
например? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
8 августа 2019 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "Юра", если строго, не совсем в Граде, а Ван дауншифтер. Это не для людей с запросами.
Фермеры — тоже част эксперимента. И народу попроще в Городе много, хотя бы тот же Отто Фрижа. Их даже скорее большинство.
цитата ааа иии Клоуны — от них много пользы
Скорее уж юродивых. А к ним даже цари прислушивались.
цитата ааа иии Ваша версия — Кацман что-то значит и у него есть власть.
не вполне понял. что вы называете властью? Кацман — самый свободный из всех, критически мыслящий и очень энергичный товарищ. он ни черта не боится, никому особо не верит и ни у кого ничего не просит. Он находит папку (чтобы там в ней ни было НСД), он ходит в красное здание, он знает в Городе всех умных людей (или большую часть), он не сломался в заключении, он пошел в Экспедицию, он дошел до конца. Нет, это далеко не кухонный диссидент, хотя потрепаться любит.
цитата ааа иии Бесспорно, но обсуждается его значение в социуме
цитата – Понятно, – сказал Андрей. – Можно узнать, из каких источников у тебя эти сведения? – спросил он Изю.
– Все из тех же, душа моя, – сказал Изя. – История – великая наука. А в нашем Городе она умеет особенно много гитик. Ведь чем, кроме всего прочего, хорош наш город? Архивы в нем почему-то не уничтожаются! Войн нет, нашествий нет, что написано пером, не вырубают топором…
– Архивы твои… – сказал Андрей с досадой.
– Не скажи! Вот Фриц не даст соврать – кто уголь нашел? Триста тысяч тонн угля в подземном хранилище! Геологи твои нашли? Нет-с, Кацман нашел. Не выходя из своего кабинетика, заметь…
Даже не трогая историю с Папкой, напомню, что информация Изи была принята к сведению при организации Экспедиции.
цитата ааа иии Хм?
цитата Не прошло и двух недель, как Андрей с некоторой даже ревностью обнаружил, что Изю любят. Все. Даже солдаты, что было совершенно уже невероятно. Во время привалов они толклись около него и, раскрывши рты, слушали его трепотню. Они по собственному почину и с удовольствием перетаскивали с места на место его железные ящики с документацией. Они жаловались ему и выпендривались перед ним, как школьники перед любимым учителем. Фогеля они ненавидели, полковника – трепетали, с научниками дрались, а с Изей – смеялись. Не над ним уже – с ним!.. «Вы знаете, Кацман, – сказал однажды полковник. – Я никогда не понимал, зачем в армии нужны комиссары. У меня никогда не было комиссара, но вас бы я, пожалуй, на такую должность взял…»
цитата при всем при том довольно скоро получилось так, что Изя сделался самой популярной в экспедиции фигурой, не считая, может быть, полковника. А в известном смысле и более популярной. Во-первых, он находил воду. Геологи много и тщетно искали источники, сверлили скалы, потели, совершали изнурительные походы во время общих привалов. Изя просто сидел в волокуше под уродливым самодельным зонтиком и копался в старых бумагах, которых у него набралось уже несколько ящиков. И он четыре раза предсказал, где искать подземные цистерны. Правда, одна цистерна оказалась пересохшей, а в другой вода порядочно протухла, но дважды экспедиция получила прекрасную воду, благодаря Изе и только Изе.
Изя не растерялся когда Экспедиция провалилась и дошел (своими же ногами0 до конца.
цитата ааа иии например?
Например, его беседа с Гейгером о бунте сытых и писателях. например, его совет сжечь письма после переворота и предсказание успехов газете. Изя вообще все слишком хорошо понимает. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 августа 2019 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Фермеры — тоже част эксперимента. И народу попроще в Городе много, хотя бы тот же Отто Фрижа. Их даже скорее большинство.
Именно в силу этого.
цитата amlobin Скорее уж юродивых.
Юродство подразумевает самоуничижение и самоотречение. А у Кацмана хохма насчет писем в случае смерти.
цитата amlobin и ни у кого ничего не просит
Ага, просто приходит вовремя
цитата amlobin Триста тысяч тонн угля в подземном хранилище!
А вот про это забыл, спасибо. Да, было значение.
цитата amlobin благодаря Изе и только Изе.
Это ставит его на один уровень с Мымрой. Она тоже популярна и кое-что находит.
цитата amlobin его совет сжечь письма после переворота
Совет кому? |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
8 августа 2019 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, Кацман — "постоянно поучающий, как мальчишку, главного героя, и даже не просто поучающий, а вдобавок побеждающий его во всех идеологических столкновениях" — так писал об этом сам Борис Стругацкий. Тот же дядя Юра любит Изю — а все, кого он любит, очень приличные люди, скажем так. Особенно по меркам романа.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
8 августа 2019 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Именно в силу этого.
Мало интересуются Экспериментом, просто пытаются жить.
цитата ааа иии Юродство подразумевает самоуничижение и самоотречение.
Юродство — сложное явление. По крайней мере в плане нестяжания и аскезы Изя в первых рядах.
цитата ааа иии А у Кацмана хохма насчет писем в случае смерти.
Вы имеете в виду те, что связаны с Папкой? Так это не хохмочки, это страховка.
цитата ааа иии Ага, просто приходит вовремя
Просто он всем нужен почему-то.
цитата ааа иии Это ставит его на один уровень с Мымрой. Она тоже популярна и кое-что находит.
Боюсь, что это сравнение неудачно. Мымру ценили Хнойпек со товарищи. Кацмана уважал Полковник, в нем нуждались Гейгер и Ворониг, вот дядя Юра его ценил, да и Сельма тоже. Такой вот духовный авторитет.
цитата ааа иии Совет кому?
Редактору Воронину. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 августа 2019 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Мало интересуются Экспериментом, просто пытаются жить.
имелась в виду нехватка развлечений интеллектуального характера, способная подвигнуть на проекты типа лотереи
цитата amlobin По крайней мере в плане нестяжания и аскезы Изя в первых рядах.
С аскезой в последних.
цитата amlobin это не хохмочки, это страховка.
Это а) страх наказания и смерти, юродивым противопоказанный б) Хохма. Ну какие письма, каким людям, кого он напугать почтой хочет... Это приемчик из дешевых детективов, который, если ему хоть чуть поверят, наоборот, провоцирует на резкие и болезненные воздействия.
цитата amlobin Редактору Воронину.
Который при новом режиме достиг степеней известных, правильно? Вот и всё с прозорливостью Кацмана. |
|
|
цитировать