Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...149 150 151 152 153...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 ноября 2010 г. 02:29

цитировать

цитата Black Dog 2008
Зачем нужна такая предельно точная хронология? Ведь это же не история государства, а произведения художественной литературы. Неужели авторы досконально выверяли все даты? Мне кажется, у них была другая задача. И они её блестяще выполнили.

Возможно, по остальным затрагиваемым проблемам все ясно — у матросов нет вопросов. Осталось хронологию смастрячить и все — вопрос закрыт.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

10 ноября 2010 г. 13:21

цитировать

цитата Black Dog 2008
Зачем нужна такая предельно точная хронология?

Вы что-то перепутали; нет никакой предельно точной хронологии. Была пара попыток создать хронологию МП, которую какие-то левые люди раздули до проблемы вселенского масштаба. 8-)

философ

10 ноября 2010 г. 15:20

цитировать

цитата Black Dog 2008
Зачем нужна такая предельно точная хронология? Ведь это же не история государства, а произведения художественной литературы. Неужели авторы досконально выверяли все даты? Мне кажется, у них была другая задача. И они её блестяще выполнили.

Доподлинно известно, что авторы не выверяли всех деталей, а вопросом хронологических увязок обеспокоились только к моменту написания "Волны гасят ветер" и только в том объеме, какой касался непосредственно книги.

А повышенное внимание к хронологии, я думаю, объясняется безопасностью данной тем. Говори о хронологии — и не впадешь в страшный грех Недопрочтения-Недопонимания книги, не предстанешь перед общественностью, о ужас, анацефалом.

авторитет

10 ноября 2010 г. 17:09

цитировать

цитата kagerou
А повышенное внимание к хронологии, я думаю, объясняется безопасностью данной тем. Говори о хронологии — и не впадешь в страшный грех Недопрочтения-Недопонимания книги, не предстанешь перед общественностью, о ужас, анацефалом.

Хронология МП обрела повышенный интерес еще с начала 90х. Когда любительские люденские разработки вышли в народ, благодаря свободе печати и новопоявившимся фанатским журналам. Например, Измерение-Ф №3 от 1990г, с текстом М. Шавшина "XXII ВЕК, ОПЫТ ИСТОРИОГРАФИИ" — одной из первых массово доступных хронологий.
Но т.к. все хронологии построены на домысливании, то разразился холивар.

Кстати, дарю идею всем желающим. Во время катастрофы на Радуге произошло искажение пространственно-временного континуума. В результате чего а) Горбовский выжил, оказавшись в прошлом. б) Теория Нуль-Т была разработана раньше, чем в альтернативном временном потоке. Это объясняет парадокс с "призраками" в Попытке к Бегству, двойной бросок за Слепое Пятно и открытие Саулы раньше, чем Эстора.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

10 ноября 2010 г. 18:16

цитировать

А почему Саула не могла быть открыта раньше Эстора?

миротворец

10 ноября 2010 г. 18:42

цитировать

цитата kagerou
А почему Саула не могла быть открыта раньше Эстора?

Конечно же, такой большой специалист по творчеству АБС, как вы, читал ПКБ, поэтому напомню остальным, не столь великим специалистам.

цитата Попытка к бегству
— Очень просто, — сказал Вадим. — Кто-нибудь собирался
лететь, оставил звездолет перед домом, они ночью забрались и
стартовали. Играли в румату — искателя. А здесь вылезли и
заблудились. Ударил мороз. Вот и все.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

10 ноября 2010 г. 18:53

цитировать

цитата kagerou
А почему Саула не могла быть открыта раньше Эстора?

Потому что http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

10 ноября 2010 г. 18:55

цитировать

То есть, кроме имени Румата привязки нет?
Потому что про эту привязку я помню, и она не представоляется мне существенной. Сами Стругацкие сгенерили это имя из японского словаря, то же самое могли сделать и деятели землянской культуры, создавшие книгу(сериал, комикс, фильм) о "Румате-искателе".
Если других привязок нет, на эту можно смело забить и сказать, что да, Саула была открыта раньше Эстора.

авторитет

10 ноября 2010 г. 18:57

цитировать

kagerou , какова по вашему вероятность, что на одной планете патроним знатного рода (до 22х поколений благородных предков) будет совпадать с именем, придуманным на другой планете?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

10 ноября 2010 г. 19:01

цитировать

цитата kagerou
Сами Стругацкие сгенерили это имя из японского словаря, то же самое могли сделать и деятели землянской культуры, создавшие книгу(сериал, комикс, фильм) о "Румате-искателе".

Вы вообще понимаете, что сейчас сделали? Вы ввели АБС как авторов имени Румата в мир Полудня. Это как если бы сказать, что если профессор Толкин придумал эльфийский язык, то почему бы и хоббитам Бильбо, Фродо и Сэму не сделать тоже самое, и обосновать этим апокрифичность Алой Книги.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

10 ноября 2010 г. 19:06

цитировать

цитата tick
kagerou , какова по вашему вероятность, что на одной планете патроним знатного рода (до 22х поколений благородных предков) будет совпадать с именем, придуманным на другой планете?

Независимо от вероятности, количество патронимов, совпадающих с земными, в ТББ зашкаливает: Арата, Арима, Кира, Ката, Мика. Одним больше, одним меньше.

философ

10 ноября 2010 г. 19:07

цитировать

цитата tick
Вы вообще понимаете, что сейчас сделали? Вы ввели АБС как авторов имени Румата в мир Полудня.

Вы невнимательны.
Я сказала, что имя Румата мог сгенерить любой японец и любой, кто знает японский.

авторитет

10 ноября 2010 г. 19:13

цитировать

цитата kagerou
Я сказала, что имя Румата мог сгенерить любой японец и любой, кто знает японский.

В нашей с вами реальности ровно это и произошло. Но в нашей реальности нет планеты Эстор.
Я хочу сказать, что внутри МП вы приводите аргументы из нашей реальности. Это по-моему некорректно.

цитата kagerou
Независимо от вероятности, количество патронимов, совпадающих с земными, в ТББ зашкаливает: Арата, Арима, Кира, Ката, Мика. Одним больше, одним меньше.

Правильно, потому что этот мир придуман землянином. Представьте, что на нашу Землю прилетают инопланетяне, и у них есть литература, где имена совпадают с русскими (или японскими).

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

10 ноября 2010 г. 19:22

цитировать

цитата tick
Я хочу сказать, что внутри МП вы приводите аргументы из нашей реальности. Это по-моему некорректно.

Внутри МП нет японцев?
По-моему, их там до лешего.

цитата tick
Правильно, потому что этот мир придуман землянином.

Вот, теперь вы привлекаете аргументы из нашей реальности. Ай-яй-яй.

авторитет

10 ноября 2010 г. 20:00

цитировать

kagerou, вы бы еще сказали, что фамилии Молчалина и Скалозуба — это проявление кармического закона во вселенной пьес Островского.

философ

10 ноября 2010 г. 20:10

цитировать

цитата tick
будет совпадать с именем, придуманным на другой планете

Правильнее спросить — каковы шансы, что русская транскрипция чьих угодно имен будет иметь смутно знакомый вид, плохо отражающий родную фонетику?

философ

10 ноября 2010 г. 22:25

цитировать

цитата ааа иии
Правильнее спросить — каковы шансы

Ес.
И еще одно соображение. На земле сейчас свыше 5 000 языков. Даже с учетом отмирания языков со скоростью одного в 2 недели (sic!) к Полудню человечество подойдет с запасом в 500 языков. Шанс на то, что один из языков планеты, условно называемой Эстор, будет совпадать по своей фонематической структуре с одним из языков земли, таким образом оказывается очень высоким. Ну вот совершенно случайно этим "одним из" оказался японский :)

авторитет

11 ноября 2010 г. 00:27

цитировать

Меня другое интересует. А были ли какие-то доказательства или просто рассуждения против того, что Саула и планета Арканара — одно и то же? Не могу вспомнить ничего прямо противоречащего такой гипотезе.