Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1469 1470 1471 1472 1473...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

8 апреля 2019 г. 17:02

цитировать

цитата Zangezi
Да я и не настаиваю на спасении всех. Я просто сказал, что с точки зрения спасения непременно специалистов более всего ценным для общегалактической культуры будут самые уникальные особи, сказители, например.

Цивилизация гибнет под властью Серых, а мы, просвещенные существа из другого мира, будем заботиться прежде всего о пополнении общегалактической культуры?

авторитет

8 апреля 2019 г. 17:07

цитировать

цитата technocrator
Про рэп давайте в приличном обществе не будем, а вот, скажем, симфометал бы зашёл

Металл-то может быть в век Моцарта и зашел, а вот электрогитары, синтезаторы и усилки — сильно вряд ли... :-)))

Данга, кстати, изначально никто спасать и не собирался. Но этот поганец вычислил земного резидента и шантажом заставил того провести эвакуацию. Что называется "хоть тушкой, хоть чучелом". Кстати обратно его скорее всего никто не пустит, благо что сам он на Родину не стремится, как настоящий русский алайский интеллигент. Между прочим усилки и синтезаторы к нему тоже относятся. Математика на Земле сильно продвинутей, так что компьютерные системы визуализации и прочие аналоги "маткадов" и "статистик" на Гиганде ему взять неоткуда. А Гага Корней скорее всего хотел поперевоспитывать и сделать из него своего шпиона и агента влияния на Гиганде. Но сильно подзабил на это дело, паренек смастерил автомат и сумел смыться домой. Тут нашла коса на камень, потому что обезоружить и спеленать его можно было, а вот в шпионы завербовать после этого — уже не получится. Ну и выкинули котенка обратно. Возможно мыслеблок поставили, чтобы не трепал языком не по делу.

цитата просточитатель
Мда.. так вот. а( конечно спасать. и б) а пусть он САМ решает как ему хочется а? Хочет остатся на "Земле" пожалуйста. Хочет слетать на "Альфа Центавру" с удовольствием.

Есть такое слово: "Агащазззблиннн!" :-D

Не заслужил еще по космосу нахаляву раскатывать и на земных продуктовых базах алапайчиками подъедаться. Пусть своей планете пользу приносит, продвигая ее на пути к коммунизму. :-[

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

8 апреля 2019 г. 17:19

цитировать

цитата Shalalak
Не заслужил еще по космосу нахаляву раскатывать и на земных продуктовых базах алапайчиками подъедаться. Пусть своей планете

Ну вообще то. Ели мнение "Моцарта" никого не интересует.. то его скорее всего с "Земли" увезут. Пусть оправдывает спасение..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 17:24

цитировать

цитата просточитатель
то его скорее всего с "Земли" увезут.

Да его и привозить никто не станет. Ну накрайняк потаскают по изолированным медцентрам, подлечат, потом навешают на уши лапшу, скажем про 9 мудрецов царя Ашоки, скажут что вылечили секретными технологиями Древних, пригрозят тугами-душителями если будет трепать языком и вернут откуда взяли.

Земля в МП очевидно строго контролирует и не допускает никакого экспорта технологий. Именно по той причине, которую озвучил Саул, говоря о том, как именно будут применяться глайдеры и скорчеры.

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 17:27

цитировать

цитата i_bystander
Было ли смыслом жизни Амундсена первым успеть на полюс

Было. Достаточно почитать его мемуары. Другое дело, что после этого он еще много чего успел, что опять-таки подчеркивает его неординарность. А ваши тридцать третьи — уже более чем ординарны, даже если залезут на Эверест двадцать раз.

цитата tick
Если главным для вас являются истории, которые сказитель может рассказать, то лучше всего будет записывать эти истории в естественной обстановке. Иначе неизбежны искажения.

Верно. Только если того сказителя завтра к стенке приставят, тут уж не до искажений.

цитата tick
Окончив продвинутый курс земной науки, Данг сможет принести реальную пользу Земле, открыв что-то новое для землян.

Вы действительно считаете, что можно Эвклида обучить на Эйнштейна? Не уверен, тут дело не только в математике, скорее в общей ментальности, в культурных традициях. Крупные математики что-то из Бурунди не выходят, хотя сейчас имеют возможность обучаться и в университетах. А вот из Индии запросто, потому что в Индии древняя традиция и математики, и обучения. Вопрос, похоже ли на Индию герцогство Алайское ;)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 17:29

цитировать

цитата Meddle
Цивилизация гибнет под властью Серых, а мы, просвещенные существа из другого мира, будем заботиться прежде всего о пополнении общегалактической культуры?

Почему прежде всего? В том числе!
Цивилизации вообще имеют свойство гибнуть, Шпенглер не даст соврать, а вот культура должна быть вечной!

цитата i_bystander
Колумб вон просто плыл себе в Индию за баблом

За баблом — это для спонсоров. Сам он плыл, чтобы открыть западный путь в Индию. :-[

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

8 апреля 2019 г. 17:35

цитировать

цитата Zangezi
Достаточно почитать его мемуары.

Мемуары — очень специфический жанр. Очень. Просто потому, что пишутся задним числом. Впрочем, возражение это весьма так себе, а мемуаров А. я не читал, так что верю на слово.

цитата Zangezi
А ваши тридцать третьи — уже более чем ординарны, даже если залезут на Эверест двадцать раз.

У нас с вами разные критерии оценки людей и их поступков. Настолько разные, что даже нет смысла обсуждать, в чем конкретно эти различия заключаются.

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 17:44

цитировать

цитата i_bystander
У нас с вами разные критерии оценки людей и их поступков.

Охотно верю. Но вы же не будете отрицать, что по крайней мере для некоторых из людей имеет существенное значение в чем-то важном быть первым: открыть новую землю, новый закон, изобрести новое средство? А для других людей, тех, кто потом без проблем движется по уже открытым путям, для них, стало быть, это совсем не важно: быть первым. Это, так сказать, объективная характеристика. И она, как правило, сильнее развита именно у ученых, изобретателей, путешественников-первооткрывателей, хотя, казалось, с чего бы? 8-)

Потому что это их главный стимул.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

8 апреля 2019 г. 17:47

цитировать

цитата Zangezi
Вы действительно считаете, что можно Эвклида обучить на Эйнштейна? Не уверен, тут дело не только в математике, скорее в общей ментальности, в культурных традициях.

А теперь уже я вам отвечу, что есть существенная разница между творцами культуры и учёными. Ученый — это прежде всего исследователь. Талант учёного не том, как ловко он подкручивает горелку под пробиркой, а в том, как он мыслит. И если Эвклид был мыслителем в Др.Греции, то и в Прекрасной России Будущего он останется мыслителем.
Но вообще-то я против подобных экспериментальных выдёргиваний гениев из своего времени.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 17:57

цитировать

цитата tick
И если Эвклид был мыслителем в Др.Греции, то и в Прекрасной России Будущего он останется мыслителем.

Так я ж не спорю, просто традиции мышления тоже из ниоткуда не берутся. Вот нет в Бурунди там или у эвенков традиций мышления, потому в их среде Эвклиды и не зарождаются. Хоть тыщи лет пройди. А в Греции такие традиции были...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

8 апреля 2019 г. 18:01

цитировать

цитата Zangezi
что по крайней мере для некоторых из людей имеет существенное значение в чем-то важном быть первым: открыть новую землю, новый закон, изобрести новое средство

... занять первое место в списке "Форбса". Как мне кажется, это по меньшей мере весьма обоюдоострое качество личности. Не заведомо дурное, нет — но и не то чтобы благостное само по себе. И, опять же как мне кажется, это качество — назову его, с вашего позволения, суперконкурентностью — совсем не является определяющим и даже преимущественно развитым у ученых и изобретателей. У "путешественников-первооткрывателей", казалось бы, да — но тут явный круг в определении. И потом, как я уже говорил, аналогия между Пифагором и Амундсеном мне в любом случае кажется натянутой.

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 18:03

цитировать

цитата i_bystander
И, опять же как мне кажется, это качество — назову его, с вашего позволения, суперконкурентностью — совсем не является определяющим и даже преимущественно развитым у ученых и изобретателей

Предложите своего кандидата. И я вам покажу, как он прекрасно сочетается с "суперконкурентностью" применительно к гениям.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

8 апреля 2019 г. 18:37

цитировать

цитата Zangezi
Предложите своего кандидата. И я вам покажу, как он прекрасно сочетается с "суперконкурентностью" применительно к гениям.

Из энциклопедии взять? Чтобы еще раз пройти по тому же кругу — крутой потому что первый, первый потому что крутой? При том, что чаще всего на одного нобелиата приходятся десятки того же масштаба коллег (и я не о сослуживцах сейчас, а о работающих по всему миру в той же области) и сотни публикаций, без которых той нобелевки и близко не состоялось бы? Просто о них за пределами этого самого круга коллег толком и не слышал никто. Но они все — ученые, достойно делающие свою работу.

миротворец

8 апреля 2019 г. 18:41

цитировать

сообщение модератора
Заканчивайте спор о роли гения в науке.
К творчеству АБС он не имеет никакого отношения.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

8 апреля 2019 г. 18:42

цитировать

Простите, а какова ценность в этих Будахах для "галактической культуры", кроме местечкового этнографического музея?
в галактике таких будахов с дангами — вагоны. Да и в рамках планеты одной — немало.

В общем не вопросы АБС задают, а разыгрывают красивые спектакли масштаба интеллигентской кухоньки, для сладкой как шербет рефлексии.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

8 апреля 2019 г. 19:07

цитировать

цитата Цефтриаксон
В общем не вопросы АБС задают, а разыгрывают красивые спектакли масштаба интеллигентской кухоньки, для сладкой как шербет рефлексии.

Шутите или троллите?
Все в порядке у АБС с масштабом. Они рассматривали вопрос возможности экспорта коммунизма в средневековые сообщества. на момент создания ТББ это был архиважный и сверхактуальный вопрос. Упор правда сделан на личность экспортера и его принципиальную способность сохранить себя как личность в реальных условиях.
По сюжету здорово похоже на "Тихого американца" Г. Грина и на Хэмингуэя "По ком звонит колокол", хотя на Х. поменьше ИМХО.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 апреля 2019 г. 19:19

цитировать

цитата amlobin
Шутите или троллите?
Все в порядке у АБС с масштабом. Они рассматривали вопрос возможности экспорта коммунизма в средневековые сообщества.

скорее второе. шутить в такой серьёзной атмосфере экспорта коммунизма — совесть не позволяет.

цитата amlobin
Все в порядке у АБС с масштабом.

По обсуждению это больше похоже на ту самую кухоньку пополам с грушинским фестивалем.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 апреля 2019 г. 19:23

цитировать

цитата amlobin
Они рассматривали вопрос возможности экспорта коммунизма в средневековые сообщества. на момент создания ТББ это был архиважный и сверхактуальный вопрос

только повесть к РЕАЛЬНОМУ миру отношения не имеет. Во первых СССР

цитата amlobin
По сюжету здорово похоже на "Тихого американца" Г. Грина

И США так же. Не где то там. А в ЭТОМ САМОМ мире. нет тут Бога собственноДейсттвия и СССР и США отнюдь не на счастье "клиентов" направлены. И собственно они вмешиваются когда ИМ выгодно. Тем более на Земле вот были две СВЕРХ державы. И шла холодная война. В ТББ же. Миру Полдня от Арканара не нужно НИЧЕГО. Он от него не зависит. никак. В этом мире нет второй сверхдержавы, Ну Странники где то там но это не то.. В Мире Полдня вроде пока нет экономического кризиса...В реальном мире самому бы СССР кто помог..

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 апреля 2019 г. 20:33

цитировать

цитата Цефтриаксон
По обсуждению это больше похоже на ту самую кухоньку пополам с грушинским фестивалем.

Так это именно по обсуждению, а не по замыслу АБС.

цитата просточитатель
Миру Полдня от Арканара не нужно НИЧЕГО

Ну зачем-то они туда прилетели, значит нужно.
А вообще-то в начале 1960-х и далее СССР оказывал активную помощь развивающимся странам в очень широких пределах: от обучения в университетах Патриса Лумумбы до поставок оружия и ввода войск. И не все интеллигенты обсуждали эти проблемы на кухне. Меногие ехали лечить и строить, воевать и учить. Привозили не только чеки внешторгбанка и загар, но и желтуху и пр. прелести. В том числе и понимание, что они даром там никому не нужны со своим передовым мировоззрением.
Вот представьте кристального комсосольца типа Воронина № 1, попавшего в Китай времен культурной революции, или в Африку начала 1960-х. Представьте, как ему снесет крышу от когнитивного диссонанса $%-\$
Да и с целинниками, строителями магнитки и прочими молодыми специалистами, загремевшими в глубинку прямо от поэтических вечеров в политехническом тоже не все просто ИМХО.
Так что проблема взята АБС прямо из жизни и для многих она была личной и проблема была не в том, кого спасать и как конкретно осчастливить побольше народу, а в том, чтобы самому не спиться от такой жизни. Каспарамид, увы, продукт сугубо авторской фантазии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 апреля 2019 г. 20:44

цитировать