Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1373 1374 1375 1376 1377...2001 2002 2003 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 октября 2018 г. 20:57

цитировать

цитата Dentyst
А люди ли они?

В смысле на разумных живых существах

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 октября 2018 г. 21:35

цитировать

цитата ааа иии
Прогрессоры — новички, перед ними сто дорог, да и действуют они там, где с них спросить всерьез некому.
А для комкон-двасцев (прошу простить чувствительных) прослеживаются корни времен гангстерских войн и усмирения вояк. И действуют они на самом виду очень недовольных ими граждан МП. То, что у них — единборства, да метание стила — означает, что свои "зубы" они, как организация, пережили.

Мне кажется, вы слишком усложняете. АБС не были романтиками спецслужб и шпионажа (в сравнении с Семерновым), относились к ним скорее иронично, поэтому органы и ведомства у них присутствуют в минимально-необходимом формате. Тойво Глумов — аналитик. Молодой Каммерер скорее тоже. Сеть осведомителей отсутвует за ненадобностью, поэтому в поисках Абалкина он выглядит скорее как частный детектив одиночка. Все это потому, что на Земле маловато преступников, нет явных шпионов и максимальный профессионализм демонстрируют прогрессоры у которых есть спрос и отбор. Возникнет реальная угроза на Земле, найдется кому бегать в бронежилете.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

9 октября 2018 г. 23:10

цитировать

цитата amlobin
в сравнении с Семерновым

Не понял

цитата amlobin
АБС не были романтиками спецслужб и шпионажа

Зато инфантильный милитаризм — их собственное определение — занял изрядно места.

цитата amlobin
органы и ведомства у них присутствуют в минимально-необходимом формате

Ну, административную машину они любили показать в абсурдном виде, однако допросы и расследующие для АБС были крайне важны.
В Пикнике — есть, в Граде — есть, в ТББ — есть, в Понедельнике есть, в ОО и говорить нечего. В Стажерах, и то — комиссар Бамберги. А Отель? А Шесть спичек?

цитата amlobin
Сеть осведомителей отсутвует за ненадобностью

Это что еще за ненадобность? А как тогда узнавать о нарушениях табу Мирового Совета?
Что Каммерер с Тойво, подпольщик да гульфикотряс, знают о переднем крае науки? Да ВГВ начинается с того, что Каммерер отправляет экспертам запрос.

цитата amlobin
Все это потому, что на Земле маловато преступников, нет явных шпионов и максимальный профессионализм демонстрируют прогрессоры у которых есть спрос и отбор

Ребятки на недогруз не жалуются — работы навалом, для выделения группы в ВГВ требовалась виза президента..
А профессионализм прогрессоров не для Земли.

цитата amlobin
поэтому в поисках Абалкина он выглядит скорее как частный детектив одиночка

Потому, что Экселенц запретил прибегать к реальным ресурсам организации. Даже через транслятор папку прогнать. Это сугубо частное дело. Только он и Мак, как на Саракше.
И итог тот же.

цитата amlobin
Возникнет реальная угроза на Земле, найдется кому бегать в бронежилете.

Операция "Зеркало" свидетельствует, что КОМКОН-2 мелко плавает. Есть на Земле мальчики и посерьезней.

миродержец

10 октября 2018 г. 11:48

цитировать

цитата ааа иии
Не понял

Виноват. С Юлианом Семеновым.

цитата ааа иии
Ну, административную машину они любили показать в абсурдном виде, однако допросы и расследующие для АБС были крайне важны.
В Пикнике — есть, в Граде — есть, в ТББ — есть, в Понедельнике есть, в ОО и говорить нечего. В Стажерах, и то — комиссар Бамберги. А Отель? А Шесть спичек?

Как раз в цикле МП этой администрации маловато. А Град, Тройка и прочие вообще ближе к диссидентской традиции, чем к утопической.

цитата ааа иии
Да ВГВ начинается с того, что Каммерер отправляет экспертам запрос.

Вот именно: Он — ОТПРАВЛЯЕТ — ЗАПРОС. А должны ему СИГНАЛИЗИРОВАТЬ.

цитата ааа иии
Ребятки на недогруз не жалуются — работы навалом, для выделения группы в ВГВ требовалась виза президента..
А профессионализм прогрессоров не для Земли.

Но в случаях нарушения научными деятелями техники безопасности КОМКОН оказывается в роли пожарной бригады, отмывают обгорелые развалины то есть и ищут потом виноватых.

цитата ааа иии
Потому, что Экселенц запретил прибегать к реальным ресурсам организации. Даже через транслятор папку прогнать. Это сугубо частное дело. Только он и Мак, как на Саракше.
И итог тот же.

ну неинтересны им были ресурсы организации. у них и в ХВВ сплошная любительщина. А нежелание Экселенца ловить Абалкина как положено слабо мотивиовано.

цитата ааа иии
Операция "Зеркало" свидетельствует, что КОМКОН-2 мелко плавает. Есть на Земле мальчики и посерьезней.

Так я и говорю, что в потенциале на Земле есть спцслужбы, просто в ихней утопии они слабо востребованы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

10 октября 2018 г. 11:51

цитировать

цитата amlobin
А должны ему СИГНАЛИЗИРОВАТЬ.

Ну, доброхоты есть. Достаточно вспомнить Институт Чудаков, как Логовенко искал свой контингент.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

10 октября 2018 г. 13:48

цитировать

цитата amlobin
ну неинтересны им были ресурсы организации. у них и в ХВВ сплошная любительщина

В смысле неинтересно?

цитата amlobin
А нежелание Экселенца ловить Абалкина как положено слабо мотивиовано.

Вы думаете никаких возможностей у нее нет?

–––
Чтение-Сила

философ

10 октября 2018 г. 13:49

цитировать

цитата amlobin
А нежелание Экселенца ловить Абалкина как положено слабо мотивиовано.

Положение Абалкина было СВЕРХ секретно. Сколько о нем знало?

–––
Чтение-Сила

философ

10 октября 2018 г. 13:52

цитировать

Вообще непрофессионализм Сикорски поражает. Да кстати. насчет забрать детонаторы. Как то не стыкуется тот факт что не выдали бы даже ГОСПОДУ БОГУ, И нахождение в доступности простого посетителя. Гм..

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 октября 2018 г. 14:34

цитировать

цитата просточитатель
И нахождение в доступности простого посетителя. Гм..

Ну конструкция музея в романе не описана. Вообще же, чисто логически. В музей стащили инопланетное барахло со всей освоенной Галактики. Куча барахла невыясненного назначения. Шанс, что среди них завалялось что-то хорошо бумкающее — весьма и весьма ненулевой. А музей — в центре города.

Поэтому там просто обязана быть куча конструктивной и прочей защиты, поглотителей энерговыбросов, вплоть до гигатонного класса, нейтрализаторов разного рода излучений и всего такого прочего. Так что это — вовсе не обычный провинциальный музейчик, проникнуть в который — лишь стекло разбить на окошке. И Сикорски, думаю, даже не пришлось особо напрягаться, чтобы превратить музей в сейф.

Но вот автомат странников прорвался через все эти уровни защиты... Не простой это был посетитель, ох, непростой... $%-\$

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

10 октября 2018 г. 14:44

цитировать

цитата Shalalak
Но вот автомат странников прорвался через все эти уровни защиты... Не простой это был посетитель, ох, непростой...

Может и пистолет непростой?

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 октября 2018 г. 14:56

цитировать

Пистолет простой. Просто Сикорски знал КУДА стрелять.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

авторитет

10 октября 2018 г. 18:35

цитировать

цитата Shalalak
Не простой это был посетитель, ох, непростой...

Ну да, непростой — спецназовец по сути. Обученный обходить разнообразные ловушки. Если уж домысливать за авторами, то до конца. :-)

миродержец

10 октября 2018 г. 19:02

цитировать

цитата просточитатель
В смысле неинтересно?

Авторы писали психологический и философский детектив. Бригады топтунов и батальоны "чистильщиков-скорохватов" здесь не нужны. Порэтому и работают одиночки, как и в большинстве их произведений.

цитата просточитатель
Положение Абалкина было СВЕРХ секретно. Сколько о нем знало?

Почти нисколько. Именно поэтому его можно было ловить весело и громко, с объявлениями на вокзалах и портретами в аэропортах: "разыскивается очень нервный прогрессор, который забыл отметить командировку у руководства. Просьба отнкечстись с пониманием, га хамство не реагировать, сообщать в дежурную больницу лечащему психологу" Это было бы логично — Абалкин сорвался без спросу, нарушил трудовую и воинскую дисциплину, его должны были искать и он это знал. И все остальные знали. А вот возникновение неких "журналистов" как раз и выглядит нарушением стандартного протокола.

цитата просточитатель
И нахождение в доступности простого посетителя. Гм..

Кто это — простой посетитель? Бромберг что ли $%-\$

цитата Shalalak
Поэтому там просто обязана быть куча конструктивной и прочей защиты, поглотителей энерговыбросов, вплоть до гигатонного класса, нейтрализаторов разного рода излучений и всего такого прочего

Такая защита может быть и была. Но пожарная сигнализация и охранная — не одно и то же.

цитата Shalalak
И Сикорски, думаю, даже не пришлось особо напрягаться, чтобы превратить музей в сейф.

Дался вам этот сейф. Лучшая защита, это секретность. И по логике вещей Экселенц л.б. ликвидировать Бромбберга, который слишком много знал и очень любил разглашать секретные сведения.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

10 октября 2018 г. 20:41

цитировать

1) Свежая и загадочная "К вопросу о циклотации" появилась в продаже в некоторых интернет-магазинах, содержание не указано — пока что. Если кто узнает — пишите, пожалуйста, в тему. 2) позавчера за сутки в теме появилось 245 новых сообщений — не рекорд, но внушительный результат. 3) в непрофильном интернет-издании в статье пятидневной давности о писателях, предсказавших технологические новинки, сравнили общение Корнея Яшмаа из ПП с современными видеозвонками, видеочатами и Skype. Это получается, что Полдень то уже наступил! Правда, пока только в области развития связи :-)))

философ

10 октября 2018 г. 22:18

цитировать

цитата amlobin
С Юлианом Семеновым.

Ну у Вас и примеры романтизации спецслужб... Лиознова сделала больше на два порядка.

цитата amlobin
Как раз в цикле МП этой администрации маловато.

Изволите шутить? Авторы водят нас на экзамены палачей, останавливают взгляд на проблемах чтения реферируемых подборок и втискивания дурацких фамилий в строку, зачитывают переписку начальника инопланетного концлагеря...
Неужели этого мало. А как Вам фарс с пропусками?

цитата amlobin
Он — ОТПРАВЛЯЕТ — ЗАПРОС. А должны ему СИГНАЛИЗИРОВАТЬ.

Собственно, это была иллюстрация того, что без сигналов с мест работу КОМКОН-2 под руководством Каммерера функционировать не может, в силу естественных ограничений оного.
И сигналы, и аналитика — удел других.
Сам Каммерер характеризует своего руководителя так: "безотказный механизм для выкачивания информации"

цитата amlobin
Но в случаях нарушения научными деятелями техники безопасности КОМКОН оказывается в роли пожарной бригады, отмывают обгорелые развалины то есть и ищут потом виноватых.

Бромберг иного мнения: "Команда Консерваторов, а не Комиссия по Контролю! Компания Конспираторов!.."
Каммерер более официален в своих мемуарах: "наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям".
Месть — не дело КОМКОН-2 однозначно. А вот зачистка руин... Может быть.

миротворец

10 октября 2018 г. 22:20

цитировать

Да ладно, видеофоны кто только не предвидел. Начиная с XIX века.

Тут, кстати, прозвучал хороший аргумент в пользу того, что Абалкин, даже будучи "автоматом Странников", вряд-ли принес Земле какой-то ущерб. В самом деле, Странники, обладающие не представимыми возможностями, не стали бы заморачиваться и делать из подкидышей киллеров. Захотели бы уничтожить Землю — уничтожили, без использования земной антиматерии, дезинтеграторов и транклюкаторов. Опасаться "звери вошли и убили всех" бессмысленно, если звери — бронтозавры, а двери — калиточка в штакетнике.

Вариант "Хорёк в Курятнике" — паранойя Сикорски, усиленная пребыванием в теплом дружеском кругу Огненоносных Творцов (простите, первое издание ОО было именно с таким вариантом). А вот вариант "Жук в Муравейнике" — имеет право на. Но, опять таки непонятно, какое решение этого теста было бы лучше для будущего Земли. Жаль, что после ВГВ авторы, в МП, не возвращались.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

10 октября 2018 г. 22:29

цитировать

цитата heleknar
самом деле, Странники, обладающие не представимыми возможностями, не стали бы заморачиваться и делать из подкидышей киллеров. Захотели бы уничтожить Землю — уничтожили, без использования земной антиматерии, дезинтеграторов и транклюкаторов.

Это человеческая логика. Странники — не люди, нелюди, и пути их неисповедимы.

авторитет

10 октября 2018 г. 22:51

цитировать

цитата heleknar
Но, опять таки непонятно, какое решение этого теста было бы лучше для будущего Земли.

Сам тест и есть подарок. Тут не важно решение, оно уже предопределено — "Челок человеку волк", мы всегда это будем помнить даже став Миром Полдня. Важно, какие выводы мы сделаем из этого урока Странников.

миродержец

11 октября 2018 г. 09:33

цитировать

цитата ааа иии
Изволите шутить? Авторы водят нас на экзамены палачей, останавливают взгляд на проблемах чтения реферируемых подборок и втискивания дурацких фамилий в строку, зачитывают переписку начальника инопланетного концлагеря...
Неужели этого мало. А как Вам фарс с пропусками?

И все это происходит на отсталых планетах, которые показывают прошлое МП, которое нельзя забывать. Лучше вспомните рабочую обстановку на вилле Корнея — а ведь это штаб подготовки переворота.... Стругацкие очень настрадались от бюрократии во всех видах, очено не любили еее и в МП ее практически нет. Хотя от идеи контроля они не отказывались и анархию не проповедовали.

цитата ааа иии
Бромберг иного мнения: "Команда Консерваторов, а не Комиссия по Контролю! Компания Конспираторов!.."
Каммерер более официален в своих мемуарах: "наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям".
Месть — не дело КОМКОН-2 однозначно. А вот зачистка руин... Может быть.

Нормальная контролирующая организация типа Госпожнадзора. И никаких стукачей откуда они возьмутся?

цитата ааа иии
Лиознова сделала больше на два порядка.

Ну давайте еще Овалова вспомним.

цитата heleknar
Вариант "Хорёк в Курятнике" — паранойя Сикорски,

А если этот хорек принесет новый вирус? Я имею в виду некое воздействие Странников, которое сделает человечество Иным. Вот, скажем, те же Людены — они ведь уже не люди. А если в генокоде подкидышей прошито нечто, что превратит людей в Странников? Что-то типа неиспользованных гипноизлучателей в Арканаре

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 октября 2018 г. 10:10

цитировать

цитата amlobin
А если этот хорек принесет новый вирус? Я имею в виду некое воздействие Странников, которое сделает человечество Иным. Вот, скажем, те же Людены — они ведь уже не люди. А если в генокоде подкидышей прошито нечто, что превратит людей в Странников? Что-то типа неиспользованных гипноизлучателей в Арканаре

В этой версии смущает то что по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами. Смотри Саймака например..

–––
Чтение-Сила