Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...133 134 135 136 137...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 17:12

цитировать

цитата ullaeg
Почему бы не предположить, что Странник может попасть на Саракш только с э... двадцать пятой попытки, всякий раз пробуя стартовать из новой, предположительно подходящей точки?

А чем это лучше гипотезы о "секретности"?
Земляне не успевают, не понимают... ТББ. Из моего отзыва. "В Арканаре все переменилось! Возник какой-то новый, систематически действующий фактор. Нет никаких теорий, есть практика. Звери убивают людей. Здесь все бесполезно, сотрудник Института, становится экспонатом музея этого Института…"
Не знают что делать."И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете."
Бла, бла.

авторитет

26 октября 2010 г. 17:15

цитировать

цитата bbg
Недоумеваю...

Вы тоже не читаете АБС?

Какую технологию отрабатывали на Далёкой Радуге?

А первого вопроса, извините, не понял: "... раз уж Горбовский остался жив. Он же откуда-то стартовал?" — что это? флуд?

авторитет

26 октября 2010 г. 17:19

цитировать

цитата Ant12
А чем это лучше гипотезы о "секретности"?

Гипотеза о "секретности" плоха уже тем, что ни на чём не основана, кроме дурных предрассудков и подозрительности. Она вне контекста вселенной АБС.
Разумным же поступком было бы поискать причин в контексте, особенно техническом.

миротворец

26 октября 2010 г. 17:24

цитировать

цитата ullaeg
А первого вопроса, извините, не понял: "... раз уж Горбовский остался жив. Он же откуда-то стартовал?" — что это? флуд?

Агрессии, плиз, поменьше...
Максим на Саракш прилетел. Нигде в тексте нет, что Сикорски на Саракш Нуль-транспортируется. Во всяком случае во время действия ОО. Так что точка старта тут — совсем ни причем.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

26 октября 2010 г. 17:45

цитировать

цитата bbg
Агрессии, плиз, поменьше...

Ну, так выражайтесь понятнее. Если вам самому интересно, то именно так и следует поступать. Невнятность, обычно, признак флудерства.

цитата bbg
Нигде в тексте нет, что Сикорски на Саракш Нуль-транспортируется.

Ну, прямых, нет. Но ведь есть сведения о том, что Странник подолгу где-то пропадает. А нам известно, что задача перед ним стоит сложная, требующая безотлагательного решения. Основываясь на доступных сведениях о транспортных возможностях землян, а не измышлениях о "заговоре" и "секретности", уместно предположить, что что-то там с переброской техники и людей не срослось. Вот поисковый корабль Маскима — случайно, да, оказался в нужном месте в нужное время. Летел-то он куда-то, куда ткнул пальцем Максим, а попал в совсем случайную точку Космоса. Но Макс отчего-то не удивился. Значит, такая ситуация не удивительна, и можно сделать вывод, что земным кораблям свойственно отклоняться от курса по ряду внешних причин. Саракш — планета удивительная, вполне возможно, внешних причин, затрудняющих земным кораблям выход в пространство Саракша там не одна. Как-то так.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 18:17

цитировать

цитата ullaeg
что земным кораблям свойственно отклоняться от курса по ряду внешних причин. Саракш — планета удивительная, вполне возможно, внешних причин, затрудняющих земным кораблям выход в пространство Саракша там не одна. Как-то так.

Не следует множить сущности без необходимости. Рутинный полет, скукота. В стратосфере сбивают (метеоритная атака вероятность — ноль целых ноль-ноль). Что удивительного в Саракше? "..все эти чужие планеты в сущности своей достаточно однообразны и утомительны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны…"

авторитет

26 октября 2010 г. 18:32

цитировать

цитата Ant12
Не следует множить сущности без необходимости.

Да, именно так и следует поступать! Зачем секретность? Зачем теория заговора?
Можно попробовать решить проблему чисто технически, не выходя за рамки космологии вселенной АБС.
Пробуем ответить на вопрос: куда, собственно, летел Максим? И принимаем во внимание куда он, в результате, попал. Вспоминаем всё что мы знаем о технологиях межпланетных перелётов во вселенной АБС. Приходим к выводу, что в данной конкретной ситуации что-то не так; ну, не получается в районе Саракша нормально, по земным меркам, летать: и Странник подтверждает, мол, нет возможности доставить людей и грузы, масссаракш.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 18:46

цитировать

цитата ullaeg
что-то не так

Труднодоступность менее вероятна секретности :-)

Всего-то. Максим уверен, что его скоро найдут или он что-нибудь придумает (маме не успеют сообщить).

авторитет

26 октября 2010 г. 19:04

цитировать

цитата Ant12
Труднодоступность менее вероятна секретности Всего-то. Максим уверен, что его скоро найдут или он что-нибудь придумает (маме не успеют сообщить).

Я так понимаю, что аргументов против труднодоступности у вас нет, а мои доводы против секретности (какая может быть секретность, если у Странника на руках план спасения Саракша, над которым трудилась уйма людей) на вас не действуют?

И потом, вы пишите: "ИМХО. Планета не отмечена в каталоге(!?), свободный поиск, ткнул наугад." Куда ткнул — в пустоту что ли, в не помеченное место?? Ткнул в какую-то планету, а попал на Саракш. Явно вокруг этого Саракша какая-то временно-пространственная лажа творится. :-D

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 19:18

цитировать

цитата ullaeg
какая может быть секретность, если у Странника на руках план спасения Саракша, над которым трудилась уйма людей

Да где план? Он рад любой помощи.
Я все веду к тому, что Земля бездействует. А "фантоматы" работают :-)

авторитет

26 октября 2010 г. 19:18

цитировать

цитата ullaeg
какая может быть секретность, если у Странника на руках план спасения Саракша, над которым трудилась уйма людей

Справедливости ради стоит вспомнить пресловутую операцию "Зеркало". Там даже Камеррер был не в курсе.

Я полагаю, что может иметь место и труднодоступность и секретность. Но вообще говоря, тут скорее недоработка соответствующих служб. У людей Полдня крайне высок уровень социальной ответственности (вспомнил как Саул попал на Саулу), сектор просто банально не додумались закрыть от непосед из ГСП. Закрыли бы, и никакой секретности не понадобилось.

А вообще говоря, это крайне интересный вопрос СЕКРЕТНОСТЬ или, в более широком аспекте, работа спецслужб в Полдне.
Скажем Камеррер в Жуке работал по легенде, т.е. фактически ВРАЛ.

авторитет

26 октября 2010 г. 19:25

цитировать

цитата Karavaev
т.е. фактически ВРАЛ.

дык ить это... угу, работа такая(с)

–––
tomorrow never knows

авторитет

26 октября 2010 г. 19:32

цитировать

цитата Karavaev
Скажем Камеррер в Жуке работал по легенде, т.е. фактически ВРАЛ.

Категорически не согласен. Вы же сами пишите:

цитата Karavaev
У людей Полдня крайне высок уровень социальной ответственности

т.е. поставить под удар целый мир (Саракш) полагаясь лишь на энтузиазм и личную ответственность ОДНОГО человека, да ещё и позволив ему секретничать, абсолютно нереальная ситуация. А вот труднодоступность, да. Вполне. С Бойцовым Котом, скажем, таких проблем ведь не было? Опять же обращаю ваше внимание на вопросы: куда летел Максим? и Почему располагая планом спасения Саракша, Странник не в силах его реализовать (перебросить необходимое количество техники и людей в зону бедствия)?

философ

26 октября 2010 г. 19:37

цитировать

цитата ullaeg
ну, не получается в районе Саракша нормально, по земным меркам, летать: и Странник подтверждает, мол, нет возможности доставить людей и грузы, масссаракш

И с атмосферой планеты творится непонятное — не Саракш, а прям Плутония.
Да и непонятно, одни ли земляне там прогрессорствуют?

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

авторитет

26 октября 2010 г. 19:38

цитировать

цитата Ant12
Да где план?

Измором меня решили взять? План у Странника есть: "двенадцать тысяч врачей, белковые синтезаторы, дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы, остановить вырождение биосферы...", это план в числах и действиях, основанный на данных, которые собирали и анализировали тысячи людей.

цитата Ant12
Он рад любой помощи.

— да неужели??

авторитет

26 октября 2010 г. 19:43

цитировать

цитата Полковник
Да и непонятно, одни ли земляне там прогрессорствуют?

Очень даже может быть (если сгоряча не класть на космологию вселенной АБС), земляне пытаются вмешаться в эксперимент цивилизации Странников.
Но это уже совсем другая история. Здесь и сейчас ещё предстоит доказать что земляне не тупые и не робкие. :-D

авторитет

26 октября 2010 г. 19:49

цитировать

цитата ullaeg
План у Странника есть

для реализации этого плана надо изменить устройство Саракша. Чем собственно Странник и занимается.

–––
tomorrow never knows

авторитет

26 октября 2010 г. 19:57

цитировать

цитата Blackbird22
для реализации этого плана надо изменить устройство Саракша.

Всё сразу, что ли?

Саракш — он большой. А вот заниматься дезактивацией воды и останавливать вырождение биосферы можно было бы даже без ликвидации зарвавшихся тиранов и Башен. Но отчего-то не получается. Говорю же — труднодоступное место. Даже завезти какие-нибудь камыши, которые бы отсасывали из водоёмов тяжелые металлы отчего-то затруднительно.

магистр

26 октября 2010 г. 20:03

цитировать

цитата kagerou
Если оно рассуждает как прогрессор и действует как прогрессор, то...

В том то и дело, что Румата и его товарищи действуют иначе. Они не агенты, не разведчики, не прогрессоры. Они действительно ученые, у которых проходит очень длительный полевой сезон. Археологи имеют дело с вещами, с людьми не встречаются, а вот этим "повезло". И дискуссия Руматы и дона Гуга (Пашки) это доказывает. Как там Пашка приводя пример из истории двух планет доказывал, что серые это банальное выступление горожан против баронов? Или случайно Антон назвал Александра Васильевича догматиком? Разве реальным полевым агентам нужна была бы какая-то базисная теория? Да не нужна! Они практики. Мы же имеем дело именно с учеными, при этом как ни странно, не прикладниками, а теоретиками, вынужденными заниматься прикладной дейтельностью.

философ

26 октября 2010 г. 20:04

цитировать

тихое, незаметное терраформирование.
ненавязчивая дегазация.
скромное разминирование.

Эта... А камыши полные тяжёлых металлов — кудыть? В тирьямпампацию?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!