Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...132 133 134 135 136...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 октября 2010 г. 14:59

цитировать

цитата Zharkovsky
Кроме того, вы путаете причину и следствие. Не мир плох ("так устроен"), а революционная целесообразность, как и религия, очень привлекательны. Там весело и ни о чём не надо думать.

И что, ТАМ никогда не становится ЗДЕСЬ? Веселье никогда не перехлёстывает через край? Предложения не думать ( :beer:

)не унылая повседневность?
То, что люди становятся врагами разума по своей доброй воле, это не мои проблемы. Проблемы-то начинаются, когда ТАМ становится ЗДЕСЬ.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 15:15

цитировать

цитата ullaeg
Хотите что-то доказать — доказывайте. Сами.

Кому? Я начал разговор с того, что земляне могли обозначить свое присутствие. Пример с "Бедные злые люди" ничего не доказывает. И тут явились вы.. Продолжу. Человечество беспомощно.

цитата
Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров заражённой почвы — для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы… Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца… Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит…

Пять лет Странник на планете. И пшик. Ни помощи нет, ни людей нужных нет. Историки одним словом.

философ

26 октября 2010 г. 15:26

цитировать

цитата Ant12
Я и говорю "бетризированное" человечество(антиутопия Лема "Возвращение со звезд"). Стругацкие искусственно ограничили модель мира для своих нужд.

Да, причем странно как-то.
Вот в Файрфлай же священник сумел и в спасательной операции поучаствовать, и обета не нарушить — "Про коленные чашечки в Библии ничего не сказано".

философ

26 октября 2010 г. 15:28

цитировать

цитата Karavaev
Но вот я восьмилетний, читающий Обитаемый Остров, и я сорокалетний, делающий то же, это — я надеюсь — две очень большие разницы.

ОМАЙНГОТТ!
Вы тоже прочитали это в восемь?
Дайте, я вас расцелую. Когда я говорю, что прочитала ОО в восемь, мне никто не верит — даже мой отец, у которого я скоммуниздила тогда книгу.

авторитет

26 октября 2010 г. 15:48

цитировать

цитата Ant12
Кому?

А хоть кому. Если таково ваше мнение, и вам оно кажется небезынтересным, то вы должны озаботится тем, чтобы люди ясно себе представляли ваши исходные посылки и ориентировались в пространстве тех фактов, на которые вы опираетесь.

цитата Ant12
Пять лет Странник на планете. И пшик. Ни помощи нет, ни людей нужных нет. Историки одним словом.

Если принять во внимание то, каким образом попал на Саракш Максим К., и то что Страннику требуются месяцы для полетов на Землю и обратно, можно, не привлекая лишних сущностей, объяснить ситуацию труднодоступностью той области Космоса в которой он расположен.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 15:52

цитировать

цитата ullaeg
объяснить ситуацию труднодоступностью той области Космоса в которой он расположен.

Скорее секретностью. Зачем землян зверством будоражить.

авторитет

26 октября 2010 г. 15:56

цитировать

цитата ullaeg
И что, ТАМ никогда не становится ЗДЕСЬ? Веселье никогда не перехлёстывает через край?

Постоянно — в сети. :) Концентрация печатающих обезьян, безусловно, повышена, а люди (ака читатели) не так часто пишут письма в газету. Это верно. Но "не так часто" не равно "не пишут вообще". Тем более, что апломб печатающих обезьян ЯВНО опережает результаты печатния, таким образом, отсеивается простейшим дикликером (высмеиванием или игнором) с большой точностью. А иной раз и поболтать можно, потестировать, погонять комплексы.
В реале (даже если связь — электронная) всё намного отрадней.

цитата ullaeg
Проблемы-то начинаются, когда ТАМ становится ЗДЕСЬ.

Выбор делается один раз и необратим. Поэтому я не вижу проблем, точней, я не вижу новой проблемы.

авторитет

26 октября 2010 г. 16:01

цитировать

цитата Ant12
Пять лет Странник на планете. И пшик. Ни помощи нет, ни людей нужных нет. Историки одним словом.

А вы полагаете, что Странник имел в виду _земных врачей_?
Вы полагаете, что инфляция на Саракше лечится завозом ста тонн земного золота?
Мамадарогая. Странниу-то не Вадим из "Попытки к бегству", не мальчик, как бы.
Вы ещё, чего доброго, скажете что убивая Волдыря он тешил свою личную страсть к убийству.
Многие ответы на ваши недоумения есть в классическом труде Ивана Ефремова "Час быка". В ОО же Стругацкие решали подобные, но не точно такие же задачи. (Получилось почти одновременно с Иваном Антоновичем, что очень любопытно само по себе. "Видимо, вопрос назрел".)

авторитет

26 октября 2010 г. 16:01

цитировать

цитата ullaeg
объяснить ситуацию труднодоступностью той области Космоса в которой он расположен

Вряд ли.

авторитет

26 октября 2010 г. 16:06

цитировать

цитата Ant12
Скорее секретностью. Зачем землян зверством будоражить.

Какая секретность? Вы же сами цитируете:

цитата Ant12
двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров заражённой почвы — для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы… Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах

Секретности никакой нет; Странник, очевидно же, консультировался с огромным количеством людей, раз имеет такой вот относительно точный план. Другое дело, что он не имеет возможности его реализовать: организовать доставку техники и людей. Он и себя то с трудом может транспортировать на Землю и обратно. Наиболее вероятная причина — труднодоступность. Опять же советую уточнить каким образом оказался на Саракше Максим К.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 16:07

цитировать

цитата Zharkovsky
А вы полагаете, что Странник имел в виду _земных врачей_?

Под "нам", я полагаю, он имел в виду "миссию".

авторитет

26 октября 2010 г. 16:08

цитировать

цитата Zharkovsky
Вряд ли.

Ой! Ну, вы-то как раз должны помнить :-D

Мы же с вами обсуждали вариант Саракша заблокированного Странниками, ради своих богомерзких экспериментов с удалённой земной колонией?

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 16:17

цитировать

цитата ullaeg
Опять же советую уточнить каким образом оказался на Саракше Максим К.

ИМХО. Планета не отмечена в каталоге(!?), свободный поиск, ткнул наугад. Но

цитата
Река несла с востока радиоактивные вещества, и Максиму стало ясно, что проку от этой цивилизации будет немного, что это опять не то, что контакта лучше и не затевать, а надо проделать стандартные анализы, раза два незаметно облететь планету по экватору и убираться восвояси, а на Земле передать материалы серьёзным, много повидавшим дядям из Совета галактической безопасности и поскорее забыть обо всём. Забыть обо всём…

авторитет

26 октября 2010 г. 16:32

цитировать

цитата Ant12
дядям из Совета галактической безопасности и поскорее забыть обо всём.

Так ведь дядям из Совета галактической безопасности про планету известно, а вот нанести её на карту они — не могут. Если принять во внимание способ, которым земляне передвигаются в Космосе, то "секретность" здесь скорее не в том, что не хотят, а в том, что не могут: не могут указать стабильную точку из которой до Саракша рукой подать. Максиму К. просто повезло (или не повезло). Во всяком случае Странник имел некоторые основания полагать, что исчезнувший в некотором районе Космоса корабль Макса не рассеялся в пыль, а оказался там, где оказался.

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 16:36

цитировать

цитата ullaeg
то "секретность" здесь скорее не в том, что не хотят, а в том, что не могут: не могут указать стабильную точку из которой до Саракша рукой подать.

Как-то мутно. Миссии 5 лет(минимум). А точку не указали :-)

гранд-мастер

26 октября 2010 г. 16:46

цитировать

цитата kagerou
"Про коленные чашечки в Библии ничего не сказано"

Как там у Пелевина ... "незнас". Главное крикнуть:"Поберегись!"

авторитет

26 октября 2010 г. 16:47

цитировать

цитата Ant12
Как-то мутно. Миссии 5 лет(минимум). А точку не указали

Не мутнее параноидальной гипотезы о "секретности", о той "секретности", о которой у АБС ни слова.
Зато Саракш — планета, по всем меркам, необыкновенная, отчего бы ей вдобавок не находится в нестабильной для приёма земных кораблей области Космоса? Почему бы не предположить, что Странник может попасть на Саракш только с э... двадцать пятой попытки, всякий раз пробуя стартовать из новой, предположительно подходящей точки? В конце концов, это не противоречит Космосу АБС — ведь стартовая точка Далёкая Радуга как-то выгорела дотла.

миротворец

26 октября 2010 г. 16:58

цитировать

цитата ullaeg
Далёкая Радуга как-то выгорела дотла.

Про то нет ни слова...
А вот Горбовский действует и далее.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

26 октября 2010 г. 17:06

цитировать

цитата bbg
Про то нет ни слова...

Что-то не так? Горбовский жив, и что? В ДР ведь нет ни слова, что Волна сомкнулась и "пучина сия поглотила" всех в один момент.
Допустим, что Волна сомкнулась, но не в районе космопорта, где были люди, а где-то в другом месте и "ушла в землю", раз уж Горбовский остался жив.

миротворец

26 октября 2010 г. 17:09

цитировать