| автор |
сообщение |
ullaeg 
авторитет
 
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
 26 октября 2010 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou См. "Бедные злые люди".
Я и говорю "бетризированное" человечество(антиутопия Лема "Возвращение со звезд"). Стругацкие искусственно ограничили модель мира для своих нужд.
цитата – И я всегда думаю, – продолжал Толя, – почему Дерек не стрелял? Он мог бы перебить всех…
– Он не мог, – сказал Эрнст.
– Почему не мог?
– Ты пробовал когда-нибудь стрелять в человека?
Толя сморщился, но ничего не сказал.
– В том-то и дело, – сказал Эрнст. – Попробуй хоть представить. Это почти так же противно.
Максим К., получив шесть пулек, быстро избавился от "комплексов". |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Дык вот вы, например.
Хм, я-то? Я даже не уверен, что читатель возможен в мире, где тексты тупо воспринимают с позиций революционной целесообразности.
цитата Zharkovsky Я, например.
Вы сначала "фантоматы" научитесь ломать, а потом посмотрим какой вы читатель. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Я даже не уверен, что читатель возможен в мире, где тексты тупо воспринимают с позиций революционной целесообразности.
При подходе, когда мир совершенно гомогенный и всякий одинаков — невозможен.
Но есть читатель и есть читатель.
Очень суровая у вас позиция. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Очень суровая у вас позиция.
Суровая. Иначе нельзя. Я прекрасно помню, что чтение — процесс приобщения человека к культурным ценностям (здесь употребление множественного числа не случайность). |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Вы писатель? Прочесть пост или думать трудно?
Я читал ОО: никаких "комплексов" у Максима К. там нет. По-вашему — есть. По-моему, вы не читали книгу. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
26 октября 2010 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это было гнездо, жуткое змеиное гнездо, набитое отборнейшей дрянью, специально, заботливо отобранной дрянью, — эта дрянь собрана здесь специально для того, чтобы превращать в дрянь всех, до кого достаёт гнусная ворожба излучения башен. Все они там враги, и каждый ни на секунду не задумался бы изрешетить пулями, предать, распять меня, Вепря, Зефа, Раду, всех моих друзей и любимых… И всё же хорошо, что я вспомнил об этом только сейчас. Раньше такая мысль мне бы помешала. Я бы сразу вспомнил Рыбу… Единственный человек в обречённом змеином гнезде, да и то — Рыба… А что — Рыба? — подумал он. — Что я о ней, в конце концов, знаю? Что она учила меня говорить? И убирала за мной постель?.. Ну-ка, оставь Рыбу в покое, ты отлично понимаешь, что дело не только в Рыбе. Дело в том, что с сегодняшнего дня ты выходишь драться всерьёз, насмерть, как все здесь дерутся, и драться тебе придётся с дурачьём — со злобным дурачьём, которое оболванено излучением; с хитрым, невежественным, жадным дурачьём, которое направляло это излучение; с благоустремленным дурачьём, которое радо было бы с помощью излучения превратить кукол злобных, осатаневших, в кукол умилённых, квазидобрых… И все они будут стремиться убить тебя, и твоих друзей, и твоё дело… Колдун сказал: пусть совесть не мешает мыслить ясно и пусть разум научится при необходимости заглушать совесть. Правильно, — подумал он. — Горькая правильность, страшная правильность…
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Я прекрасно помню, что чтение — процесс приобщения человека к культурным ценностям (
Это да. Но вот я восьмилетний, читающий Обитаемый Остров, и я сорокалетний, делающий то же, это — я надеюсь — две очень большие разницы. А уж если это разные люди, по разному обученные и тп.
Собственно, с пониманием отношусь к вашему подходу. Но даже такой подход все-таки не исключает наличие читателей, пусть даже и не могущих сломать фантоматические машинки |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Прочесть пост или думать трудно?
Знаете, ullaeg безусловно прав: никаких _комплексов_ у Каммерера не было. Ваша цитата абсолютно не к месту. В ней нет ничего, что доказывало бы вашу трактовку поведения Каммерера. Совершенно здоровый, психически устойчивый (пацаны бы сказали: "такой, б**ь, морально стойкий пацан!" добрый человек, который научился _верить своим глазам_ и называть вещи своими именами. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
26 октября 2010 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Вы сначала "фантоматы" научитесь ломать, а потом посмотрим какой вы читатель.
(Покладисто): Хорошо, посмотрите. Но я не люблю ломать машинки. Что до опасности фидбэка, то риск, конечно, реален, но и приемлем, если ты свято исповедуешь принцип "музыканты не танцуют".
цитата ullaeg Я даже не уверен, что читатель возможен в мире, где тексты тупо воспринимают с позиций революционной целесообразности.
Вот только не надо обобщать! — сказал Ёжик с достоинством. (с)
Ничто совершенное невозможно, и это правильно. Кроме того, вы путаете причину и следствие. Не мир плох ("так устроен"), а революционная целесообразность, как и религия, очень привлекательны. Там весело и ни о чём не надо думать. Это просто дешевле и доступней. Но это частность, распространённая, но не более того. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
цитировать
