Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...125 126 127 128 129...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 октября 2010 г. 22:14

цитировать

сообщение модератора
Тема вновь открыта. Zharkovsky Цефтриаксон kagerou Katherina Kinn по замечанию за склоку.
Nadya Yar замечание за оскорбление и замечание за провоцирование конфликтов.

магистр

22 октября 2010 г. 22:36

цитировать

Пока тема была закрыта. мне в голову пришла мысль. Попробую ее подумать...
Помнится, прочитав "Второе нашествие марсиан" я была глубоко оскорблена. Никаких вопросов и раздумий, которых привыкла ждать от АБС, а вместо них — жестокий беспощадный приговор: это человечество ничего не стоит "на раз". почти не встретив сопротивления, превратить в стадо дойных коров.
Только вчера мне пришло в голову, что у Саймака во "Все живое-трава" описана в точности та же ситуация. Вплоть до места действия: в меру затхлый, в меру благополучный захолустный городок. И реакция человечества на пришельцев та же: первым делом — в штыки. Потом: предложение халявы: накормим, вылечим, и войны прекратим. У Саймака, впридачу, еще и "мудрость бесчисленных миров предлагают. И человечество приходит в восторг. Что характерно, заодно приходит в восторг и читатель. Ощущение: "Ура, к нам в гости с подарком пришли добрые люди, мы их радушно примем и вместе дальше пойдем!" Очевидно, Саймак вовсе не предполагает, что отсутствие внешних стимулов немедленно прекратит развитие человечества.
Любопытно: два талантливых и, ИМХО, мудрых автора, и такое гигантское расхождение. Отчего? Время написания? Разные цели?

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

22 октября 2010 г. 23:03

цитировать

цитата Цефтриаксон
что "пятна" это след от работы сверхсветового движка

неплохо, кстати
это тема
тирьямпампация с грунта планеты — что остаётся?

философ

22 октября 2010 г. 23:09

цитировать

цитата Zharkovsky
тирьямпампация с грунта планеты — что остаётся?

Скорее сквозной пролёт. то есть планету — в принципе не замечали. (возможно пятна — парные. Или по ещё более хитрой траектории)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

22 октября 2010 г. 23:09

цитировать

цитата Galka
Отчего? Время написания? Разные цели?

Саймак писал в 1965 году. Чтобы в этот период строить настолько идеалистическую и светлую картину контакта, нужно было постараться несколько менее, чем сейчас, но очень сильно. Стругацкие же скорее выражают обычный для своего времени и слоя скепсис по отношению к человечеству. Обе картины, тем не менее, несбыточно прекрасны.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

миродержец

22 октября 2010 г. 23:26

цитировать

цитата Galka
Только вчера мне пришло в голову, что у Саймака во "Все живое-трава" описана в точности та же ситуация.

Не та же: цветам нужна любовь, а не желудочный сок (или, там, поливка). Люди для них партнеры, а не дойные коровы. Для марсиан Полифем выгоднее Эйнштейна, для цветов — отнюдь нет.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

23 октября 2010 г. 00:51

цитировать

цитата Galka
Помнится, прочитав "Второе нашествие марсиан" я была глубоко оскорблена. Никаких вопросов и раздумий, которых привыкла ждать от АБС, а вместо них — жестокий беспощадный приговор: это человечество ничего не стоит "на раз". почти не встретив сопротивления, превратить в стадо дойных коров.
Только вчера мне пришло в голову, что у Саймака во "Все живое-трава" описана в точности та же ситуация. Вплоть до места действия: в меру затхлый, в меру благополучный захолустный городок. И реакция человечества на пришельцев та же: первым делом — в штыки. Потом: предложение халявы: накормим, вылечим, и войны прекратим. У Саймака, впридачу, еще и "мудрость бесчисленных миров предлагают. И человечество приходит в восторг. Что характерно, заодно приходит в восторг и читатель. Ощущение: "Ура, к нам в гости с подарком пришли добрые люди, мы их радушно примем и вместе дальше пойдем!" Очевидно, Саймак вовсе не предполагает, что отсутствие внешних стимулов немедленно прекратит развитие человечества.
Любопытно: два талантливых и, ИМХО, мудрых автора, и такое гигантское расхождение. Отчего? Время написания? Разные цели?

У Саймака получился идеализм, у АБС прагматизьм. Чой-то пришельцы предлагать бы стали кормежку, здоровье, мир и мудрость? Зачем им это, если только желудочный сок нужен? При этом речь не идет о прекращении развития, как такового, наоборот, пришельцы сами говорят — развивайтесь. Фигню с терроризмом и инсургенцией прекращайте — и вперед, дорога расчищена. Если человечество заслуживает лучшего, ему стоит это продемонстрировать.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

23 октября 2010 г. 01:05

цитировать

цитата kagerou
Давайте покалякаем за "Экспедицию в Преисподнюю". Мне вот кажется, что это детская книга, которая могла быть написана в мире Полдня.

Но была-то она написана в нашем мире. Хотя действительно, приёмы, которыми создаётся картина утопического общества, в целом те же, что и в "Полудне". Китовые пастухи, Мировой Совет и так далее. Даже больше: в какой-то степени "Полдень" является для "Экспедиции" "референтным текстом" (группой текстов, чтобы быть точным), поскольку рассчитана "Экспедиция" на читательскую аудиторию, которая "Полдень" и всю утопическую традицию советской НФ, на которую он опирается, прочитала и усвоила и способна достраивать лакуны в мире "Экспедиции" на этой основе. Так что в этом смысле, пожалуй, да, "Экспедиция" — это сказка в мире "Полудня".

авторитет

23 октября 2010 г. 01:54

цитировать

цитата Zharkovsky
вот http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_21...

это не предисловие, а нормальный такой разбор произведения)

–––
tomorrow never knows

магистр

23 октября 2010 г. 10:55

цитировать

цитата Blackbird22
нормальный такой разбор произведения

Лем, как обычно, великолепен, большое спасибо за ссылку. Но...
Возможно, я приписываю авторам собственное отношение, но на протяжении всего знакомства со Стругацкими совершенна уверена: их интересуют только люди (земляне). Все ситуации, контакты с пришельцами, инопланетными феноменами и т. п. моделируются только для исследования человеческой психологии, реакций, возможных вариантов поведения. Поэтому, мне кажется, Лем напрасно такое внимание уделяет причинам появления зон. Для АБС достаточно было обозначить их необъяснимость и сочетания полезных и опасных последствий.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

магистр

23 октября 2010 г. 10:58

цитировать

цитата Petro Gulak
цветам нужна любовь, а не желудочный сок

Цветам, собственно, нужна была возможность пройти через очередной мир. Это герой, озабоченный неравноценностью сделки, находит для себя решение: "мы можем дать им любовь". Честно говоря, из текста романа создается впечатление, что цветы — довольно холодные прагматики. Зачем им (или марсианам у АБС) кормить, лечить и умиротворять — остается неясным. Суть в реакции человечества.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

гранд-мастер

23 октября 2010 г. 13:29

цитировать

цитата Galka
Возможно, я приписываю авторам собственное отношение, но на протяжении всего знакомства со Стругацкими совершенна уверена: их интересуют только люди (земляне).

Мне кажется, что это верно для поздних Стругацких. А на раннем этапе их "интерес" был шире.

активист

23 октября 2010 г. 14:53

цитировать

Стругацкие — замечательные писатели, открывшие читателям неизведанные миры, но это не мистические, это реальные миры,
и читая эти книги, человек переживает как бы свое присутствие там, как например, на планете Саракш, или в Лесу или в институте НИИЧАВО, некоторые произведения напоминают детективные романы, например, "Жук в муравейнике" или приключенческий детектив про расследования спецагентов "Хищные вещи века", или авантюрно-приключенческий роман "Трудно быть богом". Сюжеты настолько непохожи, разнообразны, проблемы, поднимаемые авторами, очень важны и сюжетные финалы совершенно неожиданны. Многин люди перечитывают книги АБС, возвращаясь к ним снова и снова. Когда мне тяжело, я перечитываю их книги и становится легче. Очень хорошо, что существуют форумы. где обсуждают творчество АБС, с удовольствием читаю мнения различных участников форума. Сейчас много появилось литературы типа "прочитал — забыл" или ещё хуже, например, Питер Джемс "Одержимый" — книги, не улучшающие настроение, нет, наоборот.
Спасибо талантливым писателям, чьи книги помогают людям в трудные минуты.

гранд-мастер

23 октября 2010 г. 16:21

цитировать

цитата Хыча
О "Мире полдня".
ИМХО, Лазарчук лучше всех объяснил, почему он существует (см. "Время учеников", "Всё хорошо").

Получил за это по голове...
Да я ж не про Лазарчука, я про позитивную реморализацию, без которой Полдень не имел права существовать. И задуманный "Белый ферзь", судя по всему, подтвердил бы это.
"Вы живёте в мире, который кто-то для вас придумал" — так, по словам Бориса Натановича, должен был ответить некий мудрец пришельцу из Полдня.
Кто придумал? Кто осуществил?

–––
Сделайте мне красиво!

авторитет

23 октября 2010 г. 16:49

цитировать

цитата Blackbird22
это не предисловие, а нормальный такой разбор произведения)

Э-э... А почему прелисловеие не может быть и разбором? :)
Это именно предисловие к Пикнику на польском, в серии "Лем рекомендует", если мне не изменяет память.

авторитет

23 октября 2010 г. 16:58

цитировать

цитата Zharkovsky
Э-э... А почему прелисловеие не может быть и разбором? :)

для предисловия слишком много спойлеров)

–––
tomorrow never knows

авторитет

23 октября 2010 г. 17:12

цитировать

цитата Blackbird22
для предисловия слишком много спойлеров)

Это была в соцстранах вообще нормальная редакционная практика. В предисловиях весьма часто рассказывали как должно понимать книгу, согласно последней инструкции ВЦСПС.

авторитет

23 октября 2010 г. 17:16

цитировать