Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1229 1230 1231 1232 1233...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 июля 2017 г. 17:16

цитировать

цитата просточитатель
К чему угодно. Что надо государству.

Религия возникла много раньше государства и на определенных этапах выполняла прогрессивную функцию.

цитата Massaraksh
Нет. Из торжества мира гуманистических идеалов.

Так это люди, ктож еще торжествовать-то может?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

25 июля 2017 г. 20:47

цитировать

цитата просточитатель
Против забирания детей в интернаты и запрета ислама разумеется

А какое отношение это имеет к контактам с неконтактными племенами? Мусульмане вполне себе контактны. И как-то разные уровни вы связываете — уровень первобытных отношений и современное общество. Зачем навязывать свой образ жизни людям на уровне первобытных отношений, тем более, если они активно этого не хотят ? Их пожалеть надо.

активист

25 июля 2017 г. 20:59

цитировать

цитата amlobin
Его и так не стало.

А почему не стало? Не было. БС в своем OFF-LINE интервью выражался вполне конкретно:

цитата
Этот мир нереален сейчас и будет нереален до тех пор, пока мы не научимся что-то делать с обезьяной, сидящей внутри каждого из нас: усыплять ее, или как-то обманывать, или заговаривать, или отвлекать.

Уже научились обезьяну нейтрализовывать?

активист

25 июля 2017 г. 21:12

цитировать

цитата просточитатель
Людены вообще не люди. Вы еще Конец Детства Азимова вспомните

Вообще-то Кларка. 8-)

активист

25 июля 2017 г. 21:18

цитировать

цитата amlobin
А вообще-то детей туда не ЗАБИРАЛИ насовсем, контакт с родителями сохранялся

Да и БС вовсе не настаивал на тотальной "интернатизации" . Из OFF-LINE интервью БС:

цитата
Благополучные семьи и благополучные интернаты вполне способны существовать параллельно для вящей пользы и детей, и родителей.

Интересным примером, печальным конечно, может служить принуждение к цивилизации Северных народов России.

философ

25 июля 2017 г. 21:38

цитировать

цитата Trion
Зачем навязывать свой образ жизни людям на уровне первобытных отношений, тем более, если они активно этого не хотят ?

А дети их? Вот в чем вопрос...

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2017 г. 21:39

цитировать

цитата kandid
Вообще-то Кларка

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2017 г. 21:40

цитировать

цитата Trion
Интересным примером, печальным конечно, может служить принуждение к цивилизации Северных народов России.

Все реальные примеры не в тему. Например чя КАТЕГОРИЧЕСКИ против интернатов. интернаты ЗЛО. И в хорошие я не верю. Однако в книгах Стругацких они добро. Аксиома.

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2017 г. 21:44

цитировать

цитата просточитатель
интернаты ЗЛО

Интернаты — это инструмент. Является ли злом топор? Нет, конечно: им можно нарубить и дров для костра, и непонравившихся соседей одинаково успешно. Вопрос исключительно в том, для каких целей эти интернаты используются.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

25 июля 2017 г. 21:52

цитировать

цитата просточитатель
А дети их? Вот в чем вопрос.

Вот и я говорю — посмотрите на пример из реальной жизни, чтобы проектировать на будущее.
Как цивилизовывали народы Севера:

цитата
С середины 50-х детей тундровиков начали принудительно отбирать (а в некоторых случаях и отлавливать) и отделять их от родителей.

цитата
В интернатах дети проходили обряды инициации.

цитата
Прожив в таком режиме восемь лет к ряду, молодые люди, вполне естественно, теряли связь с родственниками, а привыкнув к городской жизни, и не могли адаптироваться к условиям тундры. Отсюда берет свое начало фактическое умирание традиционных способов ведения хозяйства, в частности, оленеводства. Из этого же корня, как представляется, вырастает проблема вымирание родов: просто дети переставали ощущать себя частью рода и жить по его законам.

Сравните с тезисом БС :

цитата
«Великая Воспитательная Революция» по смыслу своему и по определению есть на самом деле ЭВОЛЮЦИЯ – медленная и основательная. Но СУТЬ ее именно в том, чтобы прервать цепь времен – свести к минимуму, а лучше – совсем прекратить передачу «отрицательного жизненного опыта» от отцов к детям.

активист

25 июля 2017 г. 22:00

цитировать

цитата просточитатель
интернаты ЗЛО

Да вовсе нет. Тот же пример из "принуждение к цивилизации Северных народов России"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Едва ли не исключением в этой печальной истории выглядят ямальские ненцы, 78% из них до сих пор говорит на родном языке, примерно половина продолжает кочевать (чего достаточно для сохранения культуры). Как представляется, большую роль в этом сыграла форма кочевой жизни, которую вели ямальские ненцы. Если грубо обобщать, то таких форм две: одна — когда оленеводы кочуют с семей, другая — когда семейные яранги ставятся на более долгий срок в одном месте, а мужчины путешествуют без жен и детей. Наибольший урон понесли как раз те народы, которые кочевали первым способом. Просто из соображений комфорта женщины предпочитали оставаться в поселках (а в поселках детей отбирали с года и помещали на «семидневку» в ясли). В то время как ямальские ненцы кочевали по тундре семьями и дети до семи лет находились в семьях. Кроме того, на лето они забирали своих детей из интернатов и не оставляли их в поселках, а отвозили в тундру, где за короткий срок пытались привить основные навыки жизни в кочевых условиях. И видимо, это сработало. Максимально сохраняя частную жизнь, ямальские ненцы сохранили свою культуру. При этом очевидно, что в жестких условиях кочевья здоровье маленьких детей подвергается большей опасности и от одной мысли о том, в каких условиях там живут дети, у любого сотрудника органов опеки волосы должны вставать дыбом.

философ

25 июля 2017 г. 22:07

цитировать

Trion, вы вводите неявный тезис, что сохранение первобытных культур есть благо и необходимо. Что не есть истина по умолчанию. Не надо так, пожалуйста.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

25 июля 2017 г. 22:15

цитировать

цитата swealwe
сохранение первобытных культур есть благо и необходимо. Что не есть истина по умолчанию

Я не говорю, что необходимо. Но... может кому-то это нужно?

философ

25 июля 2017 г. 22:23

цитировать

цитата Trion
не говорю, что необходимо. Но... может кому-то это нужно?

И вы предлагаете ( в мире Полдня) законодательно отделить "малые народности" ? но это не есть хорошо.

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2017 г. 22:27

цитировать

цитата Trion
может кому-то это нужно?

Если это не нужно самим носителям культуры — то это не может быть нужно никому в принципе. Всяческие там клановые вышивки на парках — это прикольно, но если в нагрузку к вышивкам идёт детская смертность порядка 70% — то, всё-таки, звонок по мобильному и вертолёт скорой помощи будут как-то получше, чем самобытные и традиционные окуривание дымом и пляски с бубном.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

25 июля 2017 г. 22:29

цитировать

цитата просточитатель
законодательно отделить

Я предлагаю не вмешиваться в жизнь тех людей, которые этого не хотят.
ИМХО, основа мироздания — многообразие. Пусть будут и такие сообщества.
Знаете пословицу — "Насильно мил не будешь"?

активист

25 июля 2017 г. 22:35

цитировать

цитата swealwe
звонок по мобильному и вертолёт скорой помощи

А если им этого не нужно? Вы же не изучили, как и зачем они живут, эти, скажем 500 человек на маленьком острове. Может это их древнейший опыт естественного отбора ?

философ

25 июля 2017 г. 22:38

цитировать

цитата Trion
Я предлагаю не вмешиваться в жизнь тех людей, которые этого не хотят.

Тогда никакого мира Полдня не будет. отнюдь не все согласятся добровольно отдать в интернат детей... Почему среди русских немцев арабов это закон должен быть а среди индейцев нет? Чем они выделяются?

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2017 г. 22:38

цитировать

Trion, ознакомьтесь с датской программой ассимиляции гренландских эскимосов или канадской программой для иннуитов. Их основной принцип — односторонняя проницаемость. В том смысле, что оставить ребёнка в стойбище после рождения им никто не позволяет. Вот если по достижении совершеннолетия он решит, что современное технологическое общество ему в напряг, а охота тюленей острогой бить — милости просим в резервацию. Добровольную резервацию.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 июля 2017 г. 22:40

цитировать