| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 21 июля 2017 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Корнею Яшмаа мозги вдоль и поперёк сканировали, и никакой программы не нашли.
Ника Римера тоже сканировали.... Но... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Корнею Яшмаа мозги вдоль и поперёк сканировали, и никакой программы не нашли.
Это, конечно аргУмент. Не нашли — значит, нет? А если сканирования недостаточно? У Странников какой уровень развития? А у Земли? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
danita1 
активист
|
|
21 июля 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin У Странников какой уровень развития?
Такой, чтобы запрограммировать одноклеточные эмбрионы? У которых и мозга-то ещё нет, как такового? Это уже боги, а не Странники.
цитата amlobin Не нашли — значит, нет
Это, конечно, аргумЕнт. Значит, нет. Во-первых, искали достаточно крутые компетентные специалисты. Во-вторых, существуй эта программа, уж к исходу четвёртого десятка она бы непременно запустилась, пока носитель не сожран каким-нибудь пещерным медведем во время охоты. Сорок тысяч лет назад, когда заложили инкубатор, какая была продолжительность жизни людей на Земле? А если их не собирались запускать на Землю, то зачем программа? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Такой, чтобы запрограммировать одноклеточные эмбрионы? У которых и мозга-то ещё нет, как такового? Это уже боги, а не Странники.
Приходится признать. Сумели же они запрограммировать появление родимых пятен? Это, кстати, доказывает, что какая-то программа все же была и детонаторы с ними как-то связаны, причем неизвестно на каком уровне.
цитата danita1 А если их не собирались запускать на Землю, то зачем программа?
Зачем программа- это главный непонятный вопрос. Может, чтобы сделать всех людей люденами посредством подкидышей, а может так просто — добавить аборигенам цивилизационых импульсов.
цитата danita1 Сорок тысяч лет назад, когда заложили инкубатор, какая была продолжительность жизни людей на Земле?
Так его и нашли в глубоком космосе на безымянной планетке в хорошо скрытом бункере, так что добраться до этой посылки могла только уже высокоразвитая земная цивилизация. Или неземная — мог и Саракш раньше успеть. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В хорошем будущем ее быть не должно.
Что есть хорошее будущее в разрезе МП? Представления 1960-х сильно отличались от современных. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 июля 2017 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Что есть хорошее будущее в разрезе МП? Представления 1960-х сильно отличались от современных.
Полное равенство так точно. А с наличием секретности это невозможно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Полное равенство так точно. А с наличием секретности это невозможно.
Полного равенства в МП не было и задача его достижения даже не ставилась.
Что касается секретности, то она там была не только в деле в подкидышами — с ней как раз Бромберг боролся изо вех сил и считался кем-то вроде талантливого чудака-экстремиста. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 июля 2017 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Что касается секретности, то она там была не только в деле в подкидышами
Именно. И это мне не нравится. Вспомним ранние книги. Там все именно как надо. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe в какой-то из частей "Дракона" Шумил емнип прямо говорит, что все эти Арканары и Саракши — суть потерянные колонии Земли, результаты легенных ускорений при деритринитации экспериментальных звездолётов, которые забрасывало в прошлое. Но это чистый фанфик: у АБС нет таких крупных машин, чтобы экипаж смог основать цивилизацию, во-первых, а во-вторых на тех экспериментальных, что есть, женщины не летают.
Не в "Драконе" (разве что в "Доме Командора" могло быть упоминание, но это уже фанфик на "Дракона", хотя и частично авторский), а в повести "К вопросу о природе семейного счастья". И да — звездолёт из астероида АБС не описывали. |
|
|
danita1
активист
|
|
21 июля 2017 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот мне в этой истории не нравится не сам факт убийства. а сверхсекретность. В хорошем будущем ее быть не должно.
Сверхсекретность-то в хорошем будущем допустима — недопустимо предательство. А Абалкина предавали. Предавал его учитель-воспитатель-наставник — тот самый, что обязан был, используя ВТВ, "заметить и скорректировать", когда Абалкин бил в кровь девочку на три года младше; это ведь годами продолжалось. И тот самый учитель-воспитатель-наставник, чьей самоотверженности хватило до первого окрика в комиссии по распределению. Предавали психологи из этой комиссии, уверявшие юнца, убеждённого, что старшие не лгут, что он прирождённый прогрессор. Предавал наставник в школе прогрессоров, который не мог не понять, что Абалкин в прогрессоры не годится. Предавало командование, пославшее его на работу. для которой он не годился; скорее всего, уверявшее его, что это необходимость, и что ему нет замены — а на самом деле просто ждавшее, когда у него, наконец, случится нервный срыв.
Вот почему мне хочется думать, что Тристан в какой-то момент рассказал Абалкину всё. В этой истории и так полно мерзости; и если уж сюда прибавится врач, добросовестно исполняющий порученную ему обязанность... скажем так, бесчеловечного экспериментатора, это будет уж слишком.
цитата amlobin Сумели же они запрограммировать появление родимых пятен?
И пятна проявились годам к десяти. А программа не проявилась никогда.
цитата amlobin Может, чтобы сделать всех людей люденами посредством подкидышей, а может так просто — добавить аборигенам цивилизационых импульсов.
цитата amlobin Так его и нашли в глубоком космосе на безымянной планетке в хорошо скрытом бункере, так что добраться до этой посылки могла только уже высокоразвитая земная цивилизация.
Зачем же тогда так далеко от колыбелей гуманоидных цивилизаций? И почему только 13? Ну что могут сделать 13 человек, 5 из которых, к тому же, женщины, по природе своей менее склонные к глобальным свершениям? Мир наводнить своими потомками? Н почему лишь 13, ведь свободно могли бы и пару-тройку сотен наделать? И почему в этом случае подкидыши не наделены сверхспособностями? Ридеров, к примеру, среди них нет. И третья импульсная ни у кого не проявилась.
Я просто ищу в их безумии логику — логику Сикорски, логику Абалкина, логику Странников. С Сикорски более-менее понятно: он перепугался, что Абалкин, используя способности ксенопсихолога, воздействует на животный — а, может, и растительный — мир Земли, выведет его из-под контроля человечества и тем самым обречёт человечество на голодный катаклизм. Потому Сикорски и выбрал для Абалкина профессию, на которой тот должен был поскорее погибнуть, и ему (Сикорски) плевать уже было на чужие смерти, так он перепугался. Понятно и с Абалкиным — на Землю он рванул, чтобы а) узнать правду о своём происхождении и б) заполучить тот самый выключатель, с помощью которого его могут погасить, а он и пикнуть не успеет.
Но логика Странников? Единственное более-менее рациональное объяснение — эксперимент над группой потенциально разумного вида. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 июля 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Сверхсекретность-то в хорошем будущем допустима — недопустимо предательство. А Абалкина предавали. Предавал его учитель-воспитатель-наставник — тот самый, что обязан был, используя ВТВ, "заметить и скорректировать", когда Абалкин бил в кровь девочку на три года младше; это ведь годами продолжалось. И тот самый учитель-воспитатель-наставник, чьей самоотверженности хватило до первого окрика в комиссии по распределению. Предавали психологи из этой комиссии, уверявшие юнца, убеждённого, что старшие не лгут, что он прирождённый прогрессор. Предавал наставник в школе прогрессоров, который не мог не понять, что Абалкин в прогрессоры не годится. Предавало командование, пославшее его на работу. для которой он не годился; скорее всего, уверявшее его, что это необходимость, и что ему нет замены — а на самом деле просто ждавшее, когда у него, наконец, случится нервный срыв.
Вот почему мне хочется думать, что Тристан в какой-то момент рассказал Абалкину всё. В этой истории и так полно мерзости; и если уж сюда прибавится врач, добросовестно исполняющий порученную ему обязанность... скажем так, бесчеловечного экспериментатора, это будет уж слишком.
Вот да. И мало кто вспоминает про Майю. Сейчас то в интернатах и не такое... Но в светлом будущем? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 июля 2017 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Абалкин бил в кровь девочку
кровь была не её, а его, когда он себе руку разрезал. Отношения конечно были странные, но давайте не перегибать палку. Если бы Абалкин был психопатом, то его никуда бы выпустили, ни в какой космос. Если бы он нанес психологическую травму Глумовой, она бы не попала в проект "Ковчег". Значит, все было не так уж и страшно. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Консул
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот да. И мало кто вспоминает про Майю. Сейчас то в интернатах и не такое... Но в светлом будущем?
Предполагаю. что не вмешивались, чтобы не нарушить ход эксперимента. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
danita1
активист
|
|
21 июля 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Предполагаю. что не вмешивались, чтобы не нарушить ход эксперимента.
Учитель ведать не ведал ни о каком эксперименте.
цитата tick кровь была не её, а его, когда он себе руку разрезал. Отношения конечно были странные, но давайте не перегибать палку.
"Он лупил её, и плевать ему было, что она девочка и на три года младше. Стоило ей задрать хвост, как он выдавал ей по первое число".
Ладно; до крови не доходило, просто были синяки. Так нормалёк? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 июля 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 А программа не проявилась никогда.
С Абалкиным вопрос неясен. Да и с остальными тоже сведений нет. Какая-то программа все-таки была и детонаторы — суровая реальность.
цитата danita1 Но логика Странников? Единственное более-менее рациональное объяснение — эксперимент над группой потенциально разумного вида.
Именно эксперимент, проведенный с принципиально непонятными для людей целями. Какая логика в том, чтобы гонять по лабиринту лабораторных крыс — с точки зрения крысы? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
21 июля 2017 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надоело. "Какая-то программа была" — "Какая?" — "Какая-то" — "Из чего это следует?" — "Патамушта" Оккам в своей могиле вращается со скоростью авиационной турбины. Если исходить из презумпции виновности, то надо вообще всех рассадить по тюрьмам, а каждого десятого — расстрелять. А то мало ли, что они учинить могут...
P.S. С точки зрения крысы логика такая, что в конце лабиринта дают жрать.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
21 июля 2017 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Или отрубают голову.
С точки зрения крысы? Ну что за чушь. Стала бы она куда-то бежать, если бы была в курсе, что после маршрута её могут препарировать? (Кстати, бегающих по лабиринтам практически никогда не препарируют, они доживают до седых усов) |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
цитировать