Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1155 1156 1157 1158 1159...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 марта 2017 г. 11:35

цитировать

цитата swealwe
Но речь шла, как я понял, о космической экспансии. На Ковчеге вон тоже поразумней человеков кто-то сидит. Но просто сидит. Никуда не летает.

Именно. Да и леодиняне очень развиты. Но не летают...

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 марта 2017 г. 11:38

цитировать

цитата swealwe
Саракш и Надежда не прошли естественный отбор. Жаль, но что делать.

Собственно — не факт. Особенно Саракш. Народившаяся цивилизация голованов без посторонней помощи скорее всего вымерла бы, а вот люди — весьма вероятно, нет. И не просто выжили. На планете ведь, по сути, складываются три типа человеческих цивилизаций:
1. Обычная цивилизация — северные (Хонти и Пандея), единожды упоминаемые южные государства (княжество Ондол и остров Хаззалг), возможно, южные мутанты и варвары и восточные горцы. Данных мало, но можно предположить, что методы развития схожи с земными соответствующего периода. Вероятно, предвоенное наследие.
2. Страна Неизвестных Отцов. Мощное психопрограммирование, попытка создания национального единства.
3. Островная Империя. Разделение на пресловутые "три круга", устремлённые, соответственно, наружу и вовнутрь.

философ

13 марта 2017 г. 11:44

цитировать

цитата amlobin
Смотреть как догнивают радиоактивные остатки человечества — это не их стиль.

А вы в курсе, что бывает с искусственно поддерживаемыми видами? Перед человечеством эта проблема уже встаёт в полный рост из-за того, что акушеры навострились реанимировать слишком много тех, кто в Спарте улетел бы со скалы. Теперь мы почти все поголовно аллергики, везде полно дебилов (в медицинском смысле этого слова), обильную жатву собирают опухоли. Природа всё равно своё возьмёт, не мытьём — так катаньем.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 11:47

цитировать

цитата Консул
люди — весьма вероятно, нет. И не просто выжили.

Ну, некоторое время они бы еще, может быть, и побарахтались. Очень непродолжительное:

цитата
Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?… Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? – Он вытер ладонью могучий залысый лоб. – Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы…

Но даже если вдруг с этим всем они бы справились — их бы убила их космологическая модель.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

13 марта 2017 г. 11:56

цитировать

цитата swealwe
А вы в курсе, что бывает с искусственно поддерживаемыми видами?

Роман был написан в каком году? В те времена проблема голода была более актуальной (и сейчас никуда не делась), чем аллергии, гиподинамия и переедание. То, что встает в полный рост сейчас, будем решать завтра.

цитата swealwe
акушеры навострились реанимировать слишком много тех, кто в Спарте улетел бы со скалы.

А Спарта типа того процветает?

цитата swealwe
Природа всё равно своё возьмёт, не мытьём — так катаньем.

Радиоактивные пустыни — это как раз не природа. Тем более, что все проекты Странника (даже убийство Волдыря) вполне укладывались в рамки МЧС и борьбы с терроризмом.

цитата swealwe
Но даже если вдруг с этим всем они бы справились — их бы убила их космологическая модель.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

13 марта 2017 г. 11:56

цитировать

swealwe, вырождение биосферы — да, это серьёзно. Хотя после ядерной войны прошли уже десятилетия — первоначальные проблемы должны были быть ещё больше, но их как-то преодолели.
А вот лучевое голодание населению СНО явно не грозило до подрыва Центра.
С космологической моделью тоже всё непросто — с одной стороны, она предполагает естественное замыкание цивилизации на себя и пополнение списка подобных планет. С другой — баллистическая теория космологической модели явно противоречит. Для практических целей противоречием пренебрегли, но могут и заинтересоваться им в ходе дальнейших исследований.

авторитет

13 марта 2017 г. 11:59

цитировать

цитата swealwe
акушеры навострились реанимировать слишком много тех, кто в Спарте улетел бы со скалы

Этим занимаются не акушеры, а неонатологи.

цитата swealwe
Теперь мы почти все поголовно аллергики, везде полно дебилов (в медицинском смысле этого слова), обильную жатву собирают опухоли. Природа всё равно своё возьмёт

Все проблемы со здоровьем, которые вы описываете были с человечеством всю его историю. В современности человечество научилось лучше диагностировать и решать эти проблемы. И вообще-то средняя продолжительность жизни растет. Как и продолжительность активной, полноценной жизни. Так что этот ваш аргумент не работает.

философ

13 марта 2017 г. 12:04

цитировать

Консул, убедили. Некоторые шансы выйти в космос у Саракша есть. Не такие существенные, как у Гиганды (если бы её не нашли земляне), но чем черт не шутит. Процента полтора-два вероятности на это выделить можно. Только мы слишком мало знаем о планете и действующих на ней силах... Я вот не помню там упоминания склонных к экспансии социумов.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

13 марта 2017 г. 12:12

цитировать

цитата swealwe
Я вот не помню там упоминания склонных к экспансии социумов.

Один условно есть — Островная Империя. Периодические десанты на побережье материка — тоже, в своём роде, попытка экспансии.

философ

13 марта 2017 г. 12:16

цитировать

цитата Консул
тоже, в своём роде, попытка экспансии.

А вот тут не соглашусь. Попыток закрепиться, основать форпосты — ничего этого нет. Ну, мы не знаем, по крайней мере, о таковых. Так что это больше напоминает поведение гуннов после того, как они в Европе осели: время от времени отправлять набег на соседей чисто пограбить.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

13 марта 2017 г. 12:27

цитировать

цитата swealwe
На Ковчеге вон тоже поразумней человеков кто-то сидит. Но просто сидит. Никуда не летает.

Это неизвестно. Он не обнаружен. Но вполне может летать. В иных, непересекающихся сферах.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

13 марта 2017 г. 12:41

цитировать

цитата swealwe
Так что это больше напоминает поведение гуннов после того, как они в Европе осели: время от времени отправлять набег на соседей чисто пограбить.

"Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду" (с)
Непохоже на "чисто пограбить". Да что там грабить, на побережье?

–––
ROMA INVICTA

миродержец

13 марта 2017 г. 12:43

цитировать

цитата bbg
вполне может летать. В иных, непересекающихся сферах

Любопытное предположение...

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

философ

13 марта 2017 г. 12:46

цитировать

цитата Прокопий Антемий
они готовят армаду

Армаду. Не флот вторжения. Просто очень большой набег. Это как кочевники в Монголии узнали, что Великая Стена рухнула.

цитата Прокопий Антемий
Да что там грабить, на побережье?

Дальше домыслы, но, к примеру, там немало шастает техники на ядерных движках. Может у них на Островах с ураном напряжёнка. Вот и курочат движки самоходок поитхоньку. И всё остальное курочат, что подвернётся.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 12:48

цитировать

цитата bbg
Но вполне может летать. В иных, непересекающихся сферах.

А для земного человечества это уже непринципиально. Как утверждает теория контакта, контакт между цивилизациями, стоящими на разных ступенях шкалы Кардашёва, невозможен принципиально. Поэтому, чтобы вступить в контакт с землянами — надо летать на звездолёте. И тогда будет мир, дружба, сосиска.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 12:49

цитировать

цитата bbg
В иных, непересекающихся сферах.

Именно "четвероруки трехпалые " так летают точно. но не пересекаются...

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 марта 2017 г. 12:50

цитировать

цитата swealwe
там немало шастает техники на ядерных движках

Это на южных границах дикая техника шастает. На западном побережье техника ручная ;-)

. Хотя тоже есть — вторжения эти самые отбивать.

философ

13 марта 2017 г. 12:57

цитировать

цитата Консул
Это на южных границах дикая техника шастает. На западном побережье техника ручная

Ну так ведь островитянам глубоко по барабану, как мы видим. Сделать из ручной техники дикую путём деления экипажей на ноль — за ними не заржавеет. Зато уран в движках не такой отработанный, посвежее.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 13:01

цитировать

цитата просточитатель
Именно "четвероруки трехпалые " так летают точно. но не пересекаются...

А вы представьте такую вот версию. Улетает с планеты первый экспериментальный звездолёт. И не возвращается. Через сколько лет цивилизация решится отправить следующий? Какова вероятность, что они вообще потеряют интерес к межзвёздным перелётам? Так что товарищ Гнедых одной пулей, вполне может быть, целую цивилизацию угробил.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 13:06

цитировать