Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 11:19  

цитата amlobin

Они поставили Совет в такую интересную позу.
См.выше: Совет сам себя поставил в эту позу со своей ксенофобией.

цитата amlobin

Если взамен вы мне предложите интересную и престижную работу, то я согласен подумать.
Отказ от свободы в пользу благополучия — это естественное явление для конформистского большинства. Но кроме этого большинства есть еще и такие:

цитата

Всем сильным ублюдочного мира сего!
Я ненавижу ложь, но правда ваша еще хуже лжи. Вы превратили Город в благоустроенный хлев, а граждан Города — в сытых свиней. Я не хочу быть сытой свиньей, но я не хочу быть и свинопасом, а третьего в вашем чавкающем мире не дано. В своей правоте вы самодовольны и бездарны, хотя когда-то многие из вас были настоящими людьми.
Денни Ли не нашел другого выхода, кроме самоубийства, увы. И здоровье общества определяется, помимо прочего, еще и тем, как к этому нонконформистскому меньшинству относятся. В МП, как мы видим, можно и пулю схлопотать за отличающееся мнение.

цитата amlobin

Ну с ними как раз ничего ужасного не сделали.
Так и доказательств того, что Странники что-то "ужасное" замышляют, тоже нет.

цитата amlobin

А Подкидышам обеспечили такую же жизнь, как и всем земным детям.
Очень даже не такую же. См.выше: "четыре требования Сикорски".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 11:20  

цитата просточитатель

Я бы сделал тоже что и тагоряне.
Я тоже. Но если уж родились — всё совсем по-другому.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 11:22  

цитата Прокопий Антемий

индивидуализм в МП был
Да я же не спорю. Был он там, был. Но предавался негласному осуждению, а индивидуалисты попадали под неявный моральный прессинг.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 11:36  

цитата swealwe

Я тоже. Но если уж родились — всё совсем по-другому.
Ну полной свободы им давать нельзя.. Но я бы не стал скрывать от них правду и все им рассказал бы. Как Яшмаа. Только раньше.. Ну и конечно не стал держать столь опасные артефакты в столь доступном месте..
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 12:08  

цитата swealwe

Совет сам себя поставил в эту позу со своей ксенофобией.

Совет выбрал среднее арифметическое между абортом и пусканием на самотек. Вполне разумный вариант даже с учетом требований Сикорски. Они не мальчики из ГСП они отвечали за всю цивилизацию.

цитата swealwe

Денни Ли не нашел другого выхода, кроме самоубийства, увы.

Другая книга, другой жанр и другой Фриц Гейгер. Не самый удачный пример для сравнения.

цитата swealwe

Так и доказательств того, что Странники что-то "ужасное" замышляют, тоже нет.

А сомнения есть — см. машина на Сауле и исчезающих аборигенов на Надежде.

цитата swealwe

Очень даже не такую же. См.выше: "четыре требования Сикорски".

Жизнь как жизнь. Первоклассные врачи и педагоги, лучшие интернаты, перспективная работа. Им дали все, что могли и ни в чем существенном не ограничивали.

цитата swealwe

Был он там, был. Но предавался негласному осуждению,

Но не особенно и предавался. ГСПшники работали и в одиночку, никто никого строй не загонял.

цитата просточитатель

Но я бы не стал скрывать от них правду и все им рассказал бы. Как Яшмаа. Только раньше.. .

И кому бы стало легче? Кому бы это помогло?

цитата просточитатель

Ну и конечно не стал держать столь опасные артефакты в столь доступном месте..

Тайна — лучшая защита. Кто там Абалкина просветил, старая сволочь Бромберг ЕМНИП? А вот не знал бы Левушка про детонаторы, и жил бы спокойно. перебесился бы и сваллил сосвоей Майей на кораблике в ГСП. Ну если он конечно действительно человек...
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 13:15  

цитата swealwe

Как Мак Сим помог — расскажите Гаю Гаалу. Да и Рада была б не жилец, если б не Сикорски.


А вот как помогил Сикорски

цитата

– Дети… – сказал он. – А где это сказано: «Если чадо твое ослушается тебя…» Как там дальше, Умник?
Боже мой, боже мой. «…сотри его с лица земли». Он так и сказал тогда: «Сотри его с лица земли», и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 14:54  

цитата heleknar

А вот как помогил Сикорски

Молодец. Убил нехорошего человека.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 2017 г. 18:56  

цитата swealwe

Да я же не спорю. Был он там, был. Но предавался негласному осуждению, а индивидуалисты попадали под неявный моральный прессинг.

Да что тут ходить вокруг да около. "Коллективизм, коллективизм"... Скажите уже прямо: фашизм!
Как там было в одной известной статейке:

Итак, "светлый мир Полудня" — это мир, где государство препятствует развитию науки, мир тайной полиции и бессудных убийств, мир тотального промывания мозгов, мир параноидальной ксенофобии, махрового антропорасизма и геноцида. (Ю.Нестеренко, "Фашизм братьев Стругацких")

цитата amlobin

Молодец. Убил нехорошего человека.

Фашист же! Гестаповец! :-D
–––
ROMA INVICTA


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 07:20  

цитата amlobin

Они не мальчики из ГСП они отвечали за всю цивилизацию.
Они считали, что за неё отвечают. Вот именно такие моменты меня у АБС и раздражают. Потому как цивилизация вполне в силах отвечать сама за себя.

цитата amlobin

ни в чем существенном не ограничивали.
Извините, если вы считаете эти ограничения "ничем существенным" — то мы просто никогда не найдём точек взаимопонимания.

цитата amlobin

ГСПшники работали и в одиночку, никто никого строй не загонял.
Вам напомнить отношение к ГСПшникам в широких народных массах? Что ж вас всё на силовые методы тянет... Никто никого не загонял, ясен пень. Но весьма презрительно кривился.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 07:23  

цитата heleknar

А вот как помогил Сикорски
Ну вы сравнили. Рада Гаал, в принципе социально безвредное существо. Гай Гаал, марионетка банальная. Начинал с ним Мак Сим, в принципе, неплохо, но его раздолбайство не позволило проследить до конца эксперимента: Чачу выйдет новый или что годное. А Сикорски шлёпнул одного из кукловодов. Я бы тоже шлёпнул. Элементарно в рамках социальной санации.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 07:29  

цитата Прокопий Антемий

Фашист же! Гестаповец!

Возможно поэтому цензура и потребовала изменить фамилии на немецкие.8:-0
–––


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 07:29  

цитата Прокопий Антемий

Скажите уже прямо: фашизм!
Если бы я хотел это сказать — я бы сказал. В той статье, на которую вы ссылаетесь, есть существенный косяк: подмечаются верные проблемные места, но делаются неверные выводы. Как бы так попроще для вас объяснить... Берутся, условно говоря, пять из десяти признаков фашизма, находятся — и клеется ярлык. Проблема заключается в том, что остальные пять необходимых признаков там днём с огнём не сыщешь. Но существуют другие формации, которые по этим условно пяти признакам с фашизмом совпадают, а по остальным — разнятся.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 09:42  
А вот что интересно. В МП цивилизации Полдня крупно повезло. Арканар и Саракш и Саула вообще отсталые. Тагора и Леонида "закрытые" цивилизации. Имеется цивилизация " четвероруков трехпалых " вроде бороздит просторы вселенной ,но больше не встречается. Единственно Странники. Но и они не вмешиваются вроде. И то их боятся ух... Вывод? МП может существовать только если его уровня цивилизаций больше нет или они специально не контактируют?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 10:17  
просточитатель, недостаточно данных. Но скорее всего — нет. Просто всё новое совершенно естественно всех пугает — отсюда и учения "Зеркало", и поиск (кстати, очень вялый) чужих прогрессоров. Да и с теми же Странниками всё время пытаются форсировать контакт.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 10:38  

цитата Консул

всё новое совершенно естественно всех пугает
Подобное отношение очень быстро (по меркам космическим) приводит к тому, что цивилизация сворачивает экспансию и космические исследования. Впрочем, я в этой теме уже писал об этом: что на будущее МП можно посмотреть, слетав на Ковчег.

просточитатель, есть версия, что окно контакта — очень узкое. По космическим меркам фаза, в течение которой цивилизация бороздит космос на звездолётах, — с комариный чих. Дальше цитата не из АБС, поэтому под катом

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— У вас это тоже первая встреча с иными класса III? – спросила Рами.
«Откуда им знать наш классификатор?» — черкнул капитан. «Его знает наш комп, а значит, переведет», написала девушка.
— Да. Первая. Вероятность мала. По теории, классы III и IV существуют очень мало времени. Они как взрыв от примитивных машинных цивилизаций до флэйкеров.
— Значит, флэйкеры действительно пост–машинная ступень эволюции?
— Так в теории. Но информации–опыта еще мало–недостаточно.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 10:51  
swealwe, тем не менее Мир Полдня продолжает вяло тыкать палочкой в замкнутые цивилизации, пытаясь добиться форсирования контакта — тот же Ковчег, та же Надежда, те же голованы. С Тагорой дипотношения наладились вроде бы, в конце концов.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 10:56  

цитата Консул

вяло тыкать палочкой
Очень верно вы подобрали определение: вяло. А голованы контакт с Землёй свернули, как мы помним, об этом упоминается в ВгВ. Причем в таком контексте, что это событие не очень-то народ и напрягло, прошло всего-ничего времени, а народ уже и не очень в курсе, кто это такие были:

цитата ВГВ

(Нынешнее поколение уже стало забывать, кто такие голованы. Я напоминаю: это раса разумных киноидов с планеты Саракш, одно время находившаяся в очень тесном контакте с землянами. Эти большеголовые говорящие собаки охотно сопровождали нас по всему Космосу и даже имели на нашей планете нечто вроде дипломатического представительства. Лет тридцать назад они ушли от нас и в контакты с людьми более не вступали.)
И да, лучше всего общий язык нашелся с точно так же склонной к сворачиванию и самозамыканию Тагорой.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 11:03  

цитата swealwe

Потому как цивилизация вполне в силах отвечать сама за себя.

Вы имеете в виду Надежду или Саракш?

цитата swealwe

Извините, если вы считаете эти ограничения "ничем существенным" — то мы просто никогда не найдём точек взаимопонимания.

Тогда не стоит и спорить, уже пробовали.

цитата swealwe

Вам напомнить отношение к ГСПшникам в широких народных массах?

Не надо, я помню прекрасно. Подростки восхищались, родители и учителя плакали. Потому что работа была тупая и неквалифицированная (приключения тела, рутина) и не давала перспектив культурного и карьерного роста.

цитата просточитатель

А вот что интересно. В МП цивилизации Полдня крупно повезло. Арканар и Саракш  и Саула вообще отсталые.
Леонидяне и Тагорцы вовсе не отсталые, просто негуманоиды ЕМНИП.

цитата Консул

Мир Полдня продолжает вяло тыкать палочкой в замкнутые цивилизации, пытаясь добиться форсирования контакта — тот же Ковчег, та же Надежда, те же голованы

Контакт и обмен информацией всегда был мощным фактором прогресса, вот они к нему и стремятся. Такой активный образ жизни.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 11:16  

цитата amlobin

Леонидяне и Тагорцы вовсе не отсталые, просто негуманоиды ЕМНИП.
Не изменяет. Но речь шла, как я понял, о космической экспансии. На Ковчеге вон тоже поразумней человеков кто-то сидит. Но просто сидит. Никуда не летает.

цитата amlobin

Вы имеете в виду Надежду или Саракш?
Я имею ввиду любую цивилизацию. Дальше будет немного Бестера, который выразит мою позицию, но Бестер — не АБС, поэтому его — под кат:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сдохните или живите в величии.
Саракш и Надежда не прошли естественный отбор. Жаль, но что делать.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 2017 г. 11:33  

цитата swealwe

Саракш и Надежда не прошли естественный отбор

Вот поэтому земляне и вмешались. Смотреть как догнивают радиоактивные остатки человечества — это не их стиль.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх