Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1153 1154 1155 1156 1157...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 марта 2017 г. 10:05

цитировать

цитата bbg
Шейла относится к этой возможности вполне спокойно.

А по вашему, она должна была возмутиться, дать пощёчину Славину и вызвать полицию нравов? Лично мне вполне достаточно того, что она просто не понимает, зачем так поступать, когда можно пойти в кафе и посидеть/пообщаться в компании.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 10:06

цитировать

цитата amlobin
Спасибо, а то я так и не собрался посмотреть словарь. Вообще назрела потребность отграничить коллективизм от индивидуализма.
Так вот, индивидуализм в МП был.

Конечно, был. Факт! :-)

Ну а коллективизм — это "Мы" замятинский.

–––
ROMA INVICTA

философ

12 марта 2017 г. 10:08

цитировать

цитата bbg
В этом её смысл.

Смысл у каждого свой. Иногда они совпадают. Иногда — нет. Вот мой с вашим не совпал, я вижу ценность ЖвМ совсем в другом. Но обсуждение этого вопроса не даст ничего нового, достаточно отлистать страниц на 200 назад топик — и мы увидим всё готовое, достаточно будет копипастить тех времён посты.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 10:08

цитировать

цитата swealwe
Это называется "нервный срыв". Ему до этого всю жизнь калечили. И всё равно: смертная казнь за нервный срыв — это не кажется вам чересчур?

С нервным срывом лечиться надо, а не ночью по музеям шастать. Так что это была не казнь, а самооборона.

цитата swealwe
Как Мак Сим помог — расскажите Гаю Гаалу. Да и Рада была б не жилец, если б не Сикорски.

Нормально помог. Он его не из пионерского лагеря выкрал. Не дал стать тупым палачом, как Чачу, этого мало?
А вот Вепрь Маку был благодарен. И Прокурор я думаю тоже.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 10:10

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ну а коллективизм — это "Мы" замятинский.

Замятинский коллективизм доведён практически до абсурда, еще чуть-чуть — и это будет банальный муравейник. Ну, или улей. Но между полюсами много места, и МП существенно ближе к полюсу "коллективизм", чем к полюсу "индивидуализм".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 10:13

цитировать

цитата amlobin
Так что это была не казнь, а самооборона.

Самооборона там была бы, если бы Абалкин Сикорски башку открутил. (И правильно бы сделал, я считаю, ежели что.)

цитата amlobin
Не дал стать тупым палачом

Дал стать трупом, помог уж помог.

цитата amlobin
И Прокурор я думаю тоже.

Особенно благодарен Прокурор будет тогда, когда его прислонят к стеночке, как одного из Отцов.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 10:13

цитировать

цитата swealwe
Бездоказательно. Неврозы Сикорски не есть истина в последней инстанции.

Безвредность Абалкина тоже бездоказательна (как и было задумано авторами). Но учитывая, что дело началось с гибели Тристана, дезертирства, подпольных расследований и скрытного проникновения в Музей, полагаю, что невроз Сикорски был более чем обоснован. Яшмаа и других никто не ущемлял на всякий случай.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 10:14

цитировать

цитата amlobin
С нервным срывом лечиться надо, а не ночью по музеям шастать. Так что это была не казнь, а самооборона.

Срыв ,срыв. Ну если Абалкин человек. И Сикорски виноват не в том что тогда убил Абалкина. Тогда уже выбора то и не было. А в том что ДОВЕЛ до такой ситуации.

–––
Чтение-Сила

философ

12 марта 2017 г. 10:15

цитировать

цитата swealwe
Абалкин Сикорски башку открутил. (И правильно бы сделал, я считаю, ежели что.)

Кстати я тоже так считаю :-)))

–––
Чтение-Сила

философ

12 марта 2017 г. 10:19

цитировать

цитата amlobin
Безвредность Абалкина тоже бездоказательна

А вы в курсе о наличии такого понятия, как "презумпция невиновности"? Ничего никому Абалкин доказывать не должен был.

цитата amlobin
Яшмаа и других никто не ущемлял на всякий случай.

Не ущемлял, ага. Уж пошутили — так пошутили. Так и запишем: "Четыре требования Сикорски" ничем подкидышей не ущемляли. А Яшмаа... Обследование индикатором эмоций, согласие на ментоскопирование любой глубины — вот чем ему пришлось платить за то, что он узнал, кто он такой.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 10:21

цитировать

цитата swealwe
Но между полюсами много места, и МП существенно ближе к полюсу "коллективизм", чем к полюсу "индивидуализм".

Как-то спорно. С теми же подкидышами возились и нянчились, в интернатах их них полная анархия...
Максима, когда он был в ГСП тоже никто не строил. Мама нервничала, папа вздыхал — а нет бы вызвать его на совет отряда. И ли повестку в зубы, чтобы с вещами в 24 часа — вот это коллективизм (по версии Макаренко)

цитата swealwe
Самооборона там была бы, если бы Абалкин Сикорски башку открутил

Вы как-то встали всей душой на сторону Абалкина. Типа, его обидели, значит ему теперь все можно...

цитата swealwe
Дал стать трупом, помог уж помог.

Все там будем. А у Гая был выбор, он его сам сделал.

цитата swealwe
Особенно благодарен Прокурор будет тогда, когда его прислонят к стеночке, как одного из Отцов.

С чего бы вдруг? Он ценный специалист, его в обиду не дадут, и кто собственно знает, что он из Отцов — они вообще-то Неизвестные...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 марта 2017 г. 10:23

цитировать

цитата swealwe
А Яшмаа... Обследование индикатором эмоций, согласие на ментоскопирование любой глубины — вот чем ему пришлось платить за то, что он узнал, кто он такой.

Это не главная беда в его жизни.

цитата swealwe
А вы в курсе о наличии такого понятия, как "презумпция невиновности"?

Это на суде работает. Вот если бы Абалкин официально попер в Мировой совет с претензией, все могло бы быть иначе. Но это для людей, а не для Автомата Странников. Какие ж могут быть презумпции ночью в музее?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 10:25

цитировать

цитата amlobin
С чего бы вдруг?

Видите ли, если его не шлёпнут как одного из Неизвестных Отцов во время переворота, то его шлёпнут Отцы, когда докопаются до инфы о том, кто слил месторасположение Центра Маку. Что так, что эдак — он не жилец.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 10:27

цитировать

цитата amlobin
Какие ж могут быть презумпции ночью в музее?

А музей — это следствие того, что презумпция была нарушена при его появлении на свет. Ему по умолчанию было отказано в статусе человеческого существа. Начинать надо было тогда — глядишь, и музея никакого бы не было. И Эдна Ласко была бы жива.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 10:31

цитировать

цитата amlobin
Это не главная беда в его жизни.

Кто бы спорил. Но и она — лишняя. А давайте вот сейчас представим, что у меня — синдром Сикорски. И я утверждаю, что amlobin — марсианский шпион. И чтобы доказать обратное, ему надо проходить ежедневные допросы на полиграфе. Нравится?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 10:36

цитировать

цитата swealwe
А давайте вот сейчас представим, что у меня — синдром Сикорски. И я утверждаю, что amlobin — марсианский шпион.

Не надо доводить до абсурда.Основания подозревать Подкидышей были и еще какие...

–––
Чтение-Сила

философ

12 марта 2017 г. 10:49

цитировать

цитата просточитатель
Основания подозревать Подкидышей были и еще какие...

Все эти основания базировались исключительно на ксенофобии и эгоизме. Да-да, коллективистский социум МП эгоистичен до горя. Это элементарно следует из того, что они до дрожи в коленках, до медвежьей болезни и стрельбы в музеях боятся, что кто-то сделает с ними то же, что они совершенно спокойно делают с другими: арканарцами, саракшцами, гигандцами и далее по списку.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 11:00

цитировать

цитата swealwe
Что так, что эдак — он не жилец.

Переворот возглавят Странник и Вепрь. Ну просто потому, что они в курсе. Им надо будет решать вопрос с т.н. подпольем и с Отцами одновременно. И вот здесь им очень будут нужен Умник, который уже однажды взял и помог...

цитата swealwe
А музей — это следствие того, что презумпция была нарушена при его появлении на свет.

Тогда уж претензии к Странникам. Они поставили Совет в такую интересную позу.

цитата swealwe
Все эти основания базировались исключительно на ксенофобии и эгоизме.

Абалкин основывался на альтруизме? Слишком уж он трепетные, Лев Абалкин. Жизнь моя, пошли все лесом...

цитата swealwe
А давайте вот сейчас представим, что у меня — синдром Сикорски. И я утверждаю, что amlobin — марсианский шпион. И чтобы доказать обратное, ему надо проходить ежедневные допросы на полиграфе. Нравится?

Если взамен вы мне предложите интересную и престижную работу, то я согласен подумать.

цитата swealwe
кто-то сделает с ними то же, что они совершенно спокойно делают с другими: арканарцами, саракшцами, гигандцами и далее по списку.

Ну с ними как раз ничего ужасного не сделали. На Гиганде прекратили войну. На Саракше отключили излучатели. В Арканаер спасли несколько десятков полезных для прогресса людей. А Подкидышам обеспечили такую же жизнь, как и всем земным детям. Никаких подземных лабораторий и круглосуточных датчиков на голове.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 11:01

цитировать

цитата swealwe
Все эти основания базировались исключительно на ксенофобии и эгоизме.

Ну э да.Более того если бы я был на месте Сикорски... Я бы сделал тоже что и тагоряне. Это ведь и не убийство совсем. Можно сказать аборт.

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 марта 2017 г. 11:12

цитировать

цитата swealwe
Совершенно нет. Вся деятельность Бромберга — общественно (бес)полезная. Индивидуалист совершенно ничего не потеряет, если его из социума ампутировать. Проведите мысленный эксперимент: сделайте из Бромберга Робинзона. Ну как, он всё еще индивидуалист? Без социума Бромберг — исчезающе малая величина.

Можно какие угодно эксперименты проводить — только зачем? Это уже будет за пределами текста Стругацких. Мы можем говорить только о том, что есть в тексте, остальное — домыслы. А если исходить из текста, то индивидуализм в МП был.

–––
ROMA INVICTA