Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1152 1153 1154 1155 1156...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 марта 2017 г. 23:48

цитировать

цитата amlobin
Строем никто насколько я помню не ходит.

Я б ответил, но элементарно не желаю заводить шарманку "наша песня хороша — начинай сначала". Я в этой теме уже три раза объяснял, почему МП — тоталитарная идеократия.

цитата викисловарь, значение слова "утрировать"
преувеличивать с целью подчеркнуть некую мысль, обратить внимание на что-либо

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 00:16

цитировать

цитата amlobin
Так Максим как раз приказов и не выполнял.

Именно. Бездумное исполнение приказов не есть хорошо :-)

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 марта 2017 г. 07:39

цитировать

цитата swealwe
Раз не надо, то не путайте. Эгоизм тут и боком не лежал.

"Чихать на общество" — это как раз махровый эгоизм, индивидуализм тут не при чем.

–––
ROMA INVICTA

философ

12 марта 2017 г. 07:54

цитировать

Прокопий Антемий, учите определения. Эгоисты на общество не чихают. Точнее, чихают тогда, когда это им выгодно. А индивидуалисту просто нет дела до этого общества, безо всякого поиска личной выгоды. Монах-отшельник — он кто? Эгоист или индивидуалист? Прм всём при том, что ему нет дела до окружающих вообще.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 08:24

цитировать

цитата swealwe
ОЧЕНЬ смешно. Расскажите это Абалкину.

Я вообще-то имел в виду спонтанных прогрессоров типа Антона, Вадима и Макса Каммерера. Аборигенам они хуже не сделали. Абалкин сам на пулю нарывался.

цитата swealwe
МП — тоталитарная идеократия.

Если в том смысле, что там у всех одна мораль на всех, общее руководство и минимум бюрократии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 08:31

цитировать

цитата amlobin
Аборигенам они хуже не сделали.

Тогда расскажите это каторжанам с Саулы, которые шли на амнистию, а их обратно на зону, потому что земляне языка брали.

цитата amlobin
Абалкин сам на пулю нарывался.

Нарывался тем, что хотел жить так, как ему хочется, а не так, как какие-то дяденьки придумали? Круто, чо.

цитата amlobin
и минимум бюрократии.

Это признаком не является, ежеличо. Обычно идеократии бюрократизированы до предела.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 марта 2017 г. 08:58

цитировать

цитата swealwe
учите определения

Смотрим определение:
"Индивидуали́зм (фр. individualisme, от лат. individuum — неделимое) — моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость в рамках конституционного правопорядка. Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством."
Т.е. Бромберг сюда вполне вписывается.

цитата swealwe
А индивидуалисту просто нет дела до этого общества, безо всякого поиска личной выгоды.

Западное общество состоит по большей части из индивидуалистов. И что же они — плюют на это самое общество?

–––
ROMA INVICTA

активист

12 марта 2017 г. 09:05

цитировать

цитата swealwe
цитата patr
человек сам может распоряжаться своей жизнью, и своими знаниями, и осознает свою ответственность перед социумом, и самостоятельно выбирает, заняться ему робототехникой или стихосложением?

Видите ли, "осознаёт ответственность перед социумом" и "самостоятельно выбирает" — это оксюморон. Если все поголовно самостоятельно выбрали одно и то же, то значит их психологически накачали. Если накачка проходит за кадром — это еще не означает, что её нет.

Ну если считать 15 -20 лет образования (обучения) психологической накачкой, тогда да. Хотя даже у большевиков был принцип, что настоящим коммунистом станет тот, кто овладеет всем наследием человеческой культуры. "Если все поголовно самостоятельно выбрали одно и то же", что ведет к развитию человечества, так может, оно и не плохо? Или "сейте разумное, доброе, вечное" — это накачка?

миродержец

12 марта 2017 г. 09:13

цитировать

цитата swealwe
Тогда расскажите это каторжанам с Саулы, которые шли на амнистию, а их обратно на зону, потому что земляне языка брали.

Не повезло. А вот Максим помог многим.

цитата swealwe
Нарывался тем, что хотел жить так, как ему хочется, а не так, как какие-то дяденьки придумали?

Тем, что вломился в музей, набил морду сотруднику, послал подальше начальника и начал хватать детонатор. Если ему хотелось жить именно так, то Сикорски прав.

цитата Прокопий Антемий
мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость

Спасибо, а то я так и не собрался посмотреть словарь. Вообще назрела потребность отграничить коллективизм от индивидуализма.
Так вот, индивидуализм в МП был.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 марта 2017 г. 09:37

цитировать

цитата patr
"Если все поголовно самостоятельно выбрали одно и то же", что ведет к развитию человечества, так может, оно и не плохо? Или "сейте разумное, доброе, вечное" — это накачка?

Дело не в том, плохо это или хорошо. Это безальтернативно. Поэтому к развитию это вести не может. Разновидность ловушки Фукуямы всего лишь: через некоторое время (может быть довольно длительное, но всё равно неотвратимое) все усилия будут тратиться на поддержание статуса. А стоять на месте в социологии нельзя: или ты идёшь вперёд, или тебя тащат назад стихийные процессы.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 09:42

цитировать

цитата amlobin
Тем, что вломился в музей, набил морду сотруднику, послал подальше начальника и начал хватать детонатор. Если ему хотелось жить именно так, то Сикорски прав.

Это называется "нервный срыв". Ему до этого всю жизнь калечили. И всё равно: смертная казнь за нервный срыв — это не кажется вам чересчур?

цитата amlobin
Не повезло.

(сарказм) Замечательная формулировка. Просто великолепная. (/сарказм) Как Мак Сим помог — расскажите Гаю Гаалу. Да и Рада была б не жилец, если б не Сикорски.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 09:46

цитировать

Прокопий Антемий, я, вообще-то, про другое определение. Вот это:

цитата
Эгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

Давать определение индивидуализма тогда, когда называете что-то эгоизмом — это, всё-таки, несколько нелогично. Так вот: "извлекать пользу из общества" и "нет дела до общества" — это не есть тождественные понятия, не так ли?

цитата Прокопий Антемий
Бромберг сюда вполне вписывается.

Совершенно нет. Вся деятельность Бромберга — общественно (бес)полезная. Индивидуалист совершенно ничего не потеряет, если его из социума ампутировать. Проведите мысленный эксперимент: сделайте из Бромберга Робинзона. Ну как, он всё еще индивидуалист? Без социума Бромберг — исчезающе малая величина.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

12 марта 2017 г. 09:52

цитировать

цитата swealwe
цитата patr
"Если все поголовно самостоятельно выбрали одно и то же", что ведет к развитию человечества, так может, оно и не плохо? Или "сейте разумное, доброе, вечное" — это накачка?

Дело не в том, плохо это или хорошо. Это безальтернативно. Поэтому к развитию это вести не может.

Назовите альтернативу.

миротворец

12 марта 2017 г. 09:57

цитировать

цитата swealwe

цитата bbg
Вполне себе принято есть дома в городе.
Цитату с подтверждением, пожалуйста.

Я использовал вашу же цитату. Часть её. Вы этого не заметили?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

12 марта 2017 г. 09:58

цитировать

patr, биология давно нам уже дала ответ: залогом успешной эволюции является наличие внутривидового разнообразия. Альтернативой идеократическим обществам являются общества со свободной конкуренцией морально-этических учений (с учётом ограничений на естественные права человека, само собой).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 марта 2017 г. 09:59

цитировать