Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1147 1148 1149 1150 1151...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

25 января 2017 г. 14:47

цитировать

цитата просточитатель
Нашли то не на Земле...

Мало ли где.
По тексту они земляне.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

25 января 2017 г. 14:51

цитировать

цитата Мух
А обитатели Саракша, Гиганды или того же Арканара как-то биологически отличаются?

Не знаю. Нет исчерпывающей информации.

философ

25 января 2017 г. 15:08

цитировать

цитата amlobin
"Кабаки, вечеринки и алкоголь вообще в мирах АБС". Оно там есть, а вот сколько, зачем и так ли все это нужно?

Ну,в ГЛ, скажем, добрая половина действия — это разговоры за жизнь в кабаке. В "Пикнике..." одна из ключевых сцен — разговор Пильмана с Нунаном тоже проходит в процессе, так сказать. А зачем? Видимо, затем, что для читателя такой вот треп под водочку, невзначай затрагивающий вполне серьезные темы, ситуация узнаваемая и даже, пожалуй, знаковая.

цитата bbg
По тексту они земляне.

По тексту они земляне, поскольку росли и воспитывались на Земле.

цитата bbg
Нет исчерпывающей информации.

Но про чешую и щупальца у Киры также не упоминается...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

25 января 2017 г. 15:09

цитировать

цитата Мух
треп под водочку, невзначай затрагивающий вполне серьезные темы, ситуация узнаваемая и даже, пожалуй, знаковая.

Ритуал?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 января 2017 г. 15:13

цитировать

цитата amlobin
Ритуал?

В известной степени. А скорее — образ жизни, причем не алкашей подзаборных, а вполне себе советской интеллигенции. Кабаки — это скорее декорация "под Запад", у нас все больше по кухням кушали и трепались.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

25 января 2017 г. 15:36

цитировать

цитата просточитатель
А арканарцы и саракшцы тоже может земляне. Генетически.

Не может.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

25 января 2017 г. 15:42

цитировать

цитата amlobin
Вот у меня давно зреет злободневный вопрос: "Кабаки, вечеринки и алкоголь вообще в мирах АБС"

Кстати в Стажерах самая настоящая антиалкогольная компания...

–––
Чтение-Сила

философ

25 января 2017 г. 15:56

цитировать

цитата Dentyst
Не может.

Почему же? В рамки МП вполне укладывается, скажем, гипотеза, что те же Странники во времена вовсе уж доисторические провели в свое время на Земле операцию, схожую с тем же проектом "Ковчег" — преследуя какие-то свои непонятные цели. На той же Надежде (см. отчет Абалкина) провели же — причем согласно Сикорски не очень-то и понятно, кого они спасали: население или планету от населения.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

25 января 2017 г. 16:12

цитировать

цитата Мух
Почему же?

По принципу Бритвы Оккама, — не множить сущности, если явление можно объяснить уже известными причинами.
Каждый, конечно, может выбирать, но я больше склоняюсь к гипотезе Ефремова, нежели к мнению Минакова и Верова о сходстве внешнего вида инопланетян. АБС, принимая во внимание их уважение Ивана Антоновича, скорей всего исходили из его точки зрения.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

25 января 2017 г. 16:27

цитировать

цитата Dentyst
По принципу Бритвы Оккама, — не множить сущности, если явление можно объяснить уже известными причинами.

Так Странники и масштабы их деятельности вполне себе обозначены (цели — как раз загадочны).

цитата Dentyst
я больше склоняюсь к гипотезе Ефремова

Не напомните? Что-то я у него это подзабыл. По мне, так гипотеза, что на разных, пусть и схожих по условиям, планетах эволюция гордо шествует одним и тем же магистральным путем, куда менее правдоподобна. С другой же стороны, у АБС Кира, Гаг, Зеф, Гай или хоть тот же дон Рэба не только выглядят, но и мыслят, и действуют вполне по-земному, узнаваемо. Записывать их в некий иной биологический вид на основании отсутствия "земной прописки" — не есть ли как раз умножение сущностей? Для нас инопланетянами выглядят скорее сами жители МП.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

25 января 2017 г. 18:42

цитировать

цитата Мух
Не напомните? Что-то я у него это подзабыл.

Ну вот как раз она про тот же магистральный путь. Типа, что морфология человека наиболее целесообразна для разумного существа.

цитата Мух
у АБС Кира, Гаг, Зеф, Гай или хоть тот же дон Рэба не только выглядят, но и мыслят, и действуют вполне по-земному, узнаваемо. Записывать их в некий иной биологический вид на основании отсутствия "земной прописки"

Но относить их к одному и тому же биовиду только на основе психологии, тоже не самый рациональный подход, по-моему.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 января 2017 г. 18:48

цитировать

Dentyst
Можно пойти другим путём — Румата воспринимал их как людей, Киру так особенно. Это конечно не абсолютный критерий с точки зрения биологии, но и отличий не указано никаких вообще.
Что касается оптимальности человеческого вида, так это зависит от многого — силы тяжести например. А уж количество пальцев, наличие волосяного покрова и прочие мелочи и вовсе рандомны

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 января 2017 г. 19:05

цитировать

цитата Dentyst
Но относить их к одному и тому же биовиду только на основе психологии, тоже не самый рациональный подход, по-моему.

Но если они НИЧЕМ не отличаются? Даже неандерталец и то СИЛЬНО отличается...

–––
Чтение-Сила

философ

25 января 2017 г. 19:37

цитировать

цитата Dentyst
Типа, что морфология человека наиболее целесообразна для разумного существа.

Как минимум, спорно. И спрут Спиридон мне свидетель! :-D

цитата Dentyst
Но относить их к одному и тому же биовиду только на основе психологии, тоже не самый рациональный подход, по-моему.

Возможно. Но они ведь и социум организуют по образу и подобию — что Арканар, что Гиганда, да и Саракш, в общем, узнаваемый. А тема биологического сходства / различия у АБС вообще не поднимается, то есть, по умолчанию они идентичны землянам.

цитата amlobin
Румата воспринимал их как людей, Киру так особенно.

Да и Максим — если не считать того случая, когда его за голых пятнистых обезьян переклинило. К слову, наличие обезьян (предки, однако) на Гиганде или Саракше тоже не оговаривается...
Кстати, гипотеза о вмешательстве Странников вполне объяснима даже с человеческой очки зрения (хотя они-то как раз на всю катушку инопланетяне с совершенно иным разумом). Допустим, обнаружили они в свое время зачатки цивилизации с палками-копалками и проч. И прикинул ихний Мировой Совет (обоснованно, в общем), что столь быстро прогрессирующий и гиперактивный разум вполне способен самоуничтожиться (Надежда, да и Саракш к тому близок) или крепко подзастыть в развитии (Арканар). И банально решили, что разум сам по себе драгоценность, а класть все яйца в одну корзину в этом случае насквозь нерационально...
Но это, понятно, только гипотеза — хотя и выводящаяся из текста.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

25 января 2017 г. 19:48

цитировать

К слову. косвенное указание на различие все же есть: "Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах". Но это вполне может быть результатом развития землян — как, например, иммунитет к радиации или способность выжить с пулей в сердце.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

25 января 2017 г. 20:19

цитировать

цитата Мух
Но это вполне может быть результатом развития землян — как, например, иммунитет к радиации или способность выжить с пулей в сердце.

Фукамизация...

–––
Чтение-Сила

философ

25 января 2017 г. 20:20

цитировать

цитата Мух
К слову. косвенное указание на различие все же есть: "Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах"

Многие народы не переносят алкоголь... и молоко. Слышал есть народ что не переносит обычный белый хлеб. И что?

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 января 2017 г. 20:47

цитировать

цитата Мух
"Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах". Но это вполне может быть результатом развития землян — как, например, иммунитет к радиации или способность выжить с пулей в сердце.

Способности землян-22 гораздо выше.
Изначально Максим чувствует радиацию

цитата
когда Максим зачерпнул горстью воду, он понял, что это радиация, довольно сильная и зловредная.

Способен долго обходится без воды и еды

цитата
Что мне нужно? Пищи мне не нужно. То есть я бы поел, но это работают дремучие инстинкты, которые мы
сейчас подавим. Вода мне понадобится не раньше чем через сутки. Воздуху хватает, хотя я предпочел бы, чтобы в атмосфере было поменьше углекислоты и радиоактивной грязи.

Крут неимоверно

цитата
он стал вспоминать, как они охотились с Олегом и с егерем Адольфом — голыми руками, хитрость против хитрости, разум против инстинкта, сила против силы, трое суток не останавливаясь, гнать оленя через бурелом, настигнуть и повалить на землю, схватив за рога...

Фукамизациию АБС придумали позже, но есть общая идея что правильно выращенные земляне от природы сильнее и живут полтораста лет. Это, насколько я понял, норма, до которой примитивные народы не дотягивают из-за плохого питания и неправильной экологии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 января 2017 г. 20:53

цитировать

просточитатель, так я изначально писал, что указание — косвенное. А с учетом фукамизации оно и вовсе зыбким становится.

цитата amlobin
Способности землян-22 гораздо выше.

Так о чем и речь. В рапортах Юстаса Алексу Копыта Умнику недвусмысленные указания именно на это. (Полагаю, сомнений в том, что стучал именно Копыто, не возникает?)

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

25 января 2017 г. 21:00

цитировать