Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1102 1103 1104 1105 1106...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 января 2017 г. 18:46

цитировать

Только оккупация.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

14 января 2017 г. 18:58

цитировать

amlobin Я где то уже критиковал этот разговор.. Румата просто оправдывается...

–––
Чтение-Сила

философ

14 января 2017 г. 19:00

цитировать

цитата
Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их

Так САМИ становитесь правителями. Хотя нет. Лучше не сами. Но поддерживаете СВОЕЙ силой правителей сотрудничавшие с вами.

–––
Чтение-Сила

миротворец

14 января 2017 г. 19:13

цитировать

просточитатель ну ок, вы узнаете что вашей страной управляют семиногие восьмируки из дальнего космоса.
Ваша реакция?
При том, что у вас есть понятие (инопланетянин), а у жителя средневековья есть только боги и демоны, и боги себя, обычно, не манифестируют в открытую

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

14 января 2017 г. 19:23

цитировать

цитата heleknar
ну ок, вы узнаете что вашей страной управляют семиногие восьмируки из дальнего космоса.
Ваша реакция?

Смотря как я живу :-)

Если все хорошо ,то зачем возмущаться? Да и если скрывать то только от старшего поколения.. Ну и все это если уровень развития отличается неимоверно. Аборигены НИЧЕГО при всем желании сделать не могут. Вы читали Детский сад Саймака?

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 января 2017 г. 19:32

цитировать

цитата просточитатель
Если все хорошо ,то зачем возмущаться?

Все хорошо не бывает. человек чем-то всегда недоволен. Арканарцы вероятно живут лучше меднокожих варваров. Но все равно недовольны.
Да, и где Саймак а где АБС?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

14 января 2017 г. 19:38

цитировать

цитата просточитатель
Если все хорошо ,то зачем возмущаться?

А вы перечитайте "Второе нашествие марсиан". У тамошних персонажей как раз все хорошо, и причин возмущаться нет. Благодать.

миродержец

14 января 2017 г. 20:15

цитировать

цитата просточитатель
Так САМИ становитесь правителями. Хотя нет. Лучше не сами. Но поддерживаете СВОЕЙ силой правителей сотрудничавшие с вами.

Самый настоящий земной реал. Существующий и действующий.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

14 января 2017 г. 20:16

цитировать

цитата s-nova
А вы перечитайте "Второе нашествие марсиан". У тамошних персонажей как раз все хорошо, и причин возмущаться нет. Благодать.

Во первых есть. Марсиане точно не альтруисты. Во вторых... Это не проблема марсиан...

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 января 2017 г. 20:17

цитировать

цитата просточитатель
Румата просто оправдывается...

Чушь. Ни капли оправдания тут нет.
Румата пытается разобраться во взаимоотношениях между Арканаром и собой.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

14 января 2017 г. 20:18

цитировать

цитата amlobin
Все хорошо не бывает. человек чем-то всегда недоволен. Арканарцы вероятно живут лучше меднокожих варваров. Но все равно недовольны.

Я писал план... Внуки арканарцев будут собственно жителями Мира Полдня. Сами.

–––
Чтение-Сила

философ

14 января 2017 г. 20:20

цитировать

цитата Dentyst
Самый настоящий земной реал. Существующий и действующий.

Чушь (2) Что происходит в реале? В реале ,ни хочу говорить что...

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 января 2017 г. 20:34

цитировать

цитата просточитатель
Что происходит в реале?

В реале некая страна постоянно становится сама правителем в чужих странах. Хотя нет, не сама. Но поддерживает своей силой правительства сотрудничающие с ней. :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

14 января 2017 г. 20:50

цитировать

цитата просточитатель
Внуки арканарцев будут собственно жителями Мира Полдня. Сами.

Какими жителями?

цитата
Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения.

Как, видите, и этот вариант уже рассмотрен и забракован

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 января 2017 г. 20:56

цитировать

цитата amlobin

Как, видите, и этот вариант уже рассмотрен и забракован

????

цитата
и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты

В этом то что плохого?

цитата
и ржать над соседом, которого лупит жена

Ну если им нравится почему бы и нет?

–––
Чтение-Сила

философ

14 января 2017 г. 21:00

цитировать

цитата Dentyst
В реале некая страна постоянно становится сама правителем в чужих странах. Хотя нет, не сама. Но поддерживает своей силой правительства сотрудничающие с ней

Нет в реале плевать на "негров" о их нуждах думают мало. И еще ТОЛЕРАНТНОСТЬ... Как я писал на другой планете ,религия была бы ЗАПРЕЩЕНА.

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 января 2017 г. 21:03

цитировать

цитата просточитатель
цитата
и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты
В этом то что плохого?
цитата
и ржать над соседом, которого лупит жена
Ну если им нравится почему бы и нет?

"Элементарно, Ватсон"(с), — они не станут от сытости и согретости людьми МП.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

14 января 2017 г. 21:03

цитировать

цитата
Может лучше опять о бабах поговорим?

Давайте. Как я понимаю вся претензия в сексизме Стругацких основана на двух пунктах, на второстепенной роли женских персонажей и цитате из переписки. Первая мне не кажется убедительной — да, "ведущих" женских персонажей у них нет, но, в конце концов, это далеко не первые и не последние классики, старые или современные, чей набор персонажей, скажем так, маскулиноцентричен. Нет никаких нормативных методичек, дозирующих число женщин в литературном произведении в обязательном порядке.
Что до цитаты из переписки... Я, честно говоря, сомневаюсь в самом существовании такой вещи как психология пола, я не думаю, что в психике — не в физиологии, не в соотношении сила/выносливость, на высоте болевого порога, предзаданного биологией для родовых нагрузок, а именно в психике — мужчин и женщин вообще есть какие-то отличия. По крайней мере фатальных нет. Вещи, которые представляются таковыми, обычно детерминированы социально, просто одни обсуждают коллекции белья, а другие новый карбюратор, как поменять масло и т.д. Эти отличия постепенно сглаживает эмансипация. Наблюдая сухие, зачастую бесслёзные и крайне разрушительные мужские истерики, в том числе в крайне враждебной обстановке и с применением огнестрельного, я бы развеял для себя какие-то иллюзии о большей или меньшей эмоциональности того или иного пола, будь эти иллюзии, конечно, у меня изначально.
Считали Стругацкие психологию человека другого пола какой-то непостижимой и вообще в корне отличной... какой-то дискриминации в этом нет, ничего особо умного, впрочем, тоже.
Другой вопрос, а так ли это вообще важно. Главная функция у литературы всё же эстетическая, а не познавательная. Она может, наличествовать, безусловно, но главной и обязательной не является. За знанием можно обращаться к энциклопедии, лаборатории, к реферируемым научным журналам, к самому "железному самотёку жизни"... но обращаться к симфонии, картине и художественной литературе за точными сведениями о психологии полов и социальной стратификации средневековья...это несколько абсурдно. Писатель и поэт может быть умён, а может быть безумен. Будучи при этом сколь угодно хорош. Самый, пожалуй, известный пример тут описание Толстым войны с Наполеоном и знание этой войны "по Толстому". Убедительная, живописная система фантазмов, медитативный Кутузов, командующий войсками по даосскому принципу недеяния ( он же русский принцип"куда кривая вывезет") не имеет ничего общего с военно-исторической реальностью той кампании.
В определённой мере виной всех этих обсуждений и культовый статус Стругацких. Людям как-то непривычно видеть в идолах живых людей, понимать, что их взгляды (как бы уже освящённые творчеством) отличаются от твоих и, зачастую, отличаются радикально. Отсюда и все обвинения на повышенных тонах, надтрестнутый в истерики голос чужих преданных иллюзий, причём, что забавно, сами авторы никогда не клялись этим иллюзиям в верности. Самую тяжёлую травму в этом смысле перенесли сталинисты. Узнав в 90-е о весьма последовательных и систематических либеральных взглядах Стругацкого-младшего они испытали тяжелейший шок, от которого многие не оправились до сих пор, в 2016-м. Хотя вроде как не было письменных обещаний дедушки-Стругацкого лобызать до гроба пионерский значок, лелеять ПСС Ленина, совершать ежегодный хадж к Мавзолею, а так же с хлипом и хлюпом вспоминать пионерское детство, счастливей которого в тыловых частях не играло.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

миродержец

14 января 2017 г. 21:04

цитировать