Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1099 1100 1101 1102 1103...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

12 января 2017 г. 14:27

цитировать

АБС жили и работали в СССР, поэтому большая часть их персонажей — европейцы всех сортов. Есть стилизации под Болгарию, под Германию, в Граде обреченном хватает азиатов. И вообще, политкорректность тогда не была обязательной повинностью, так что автор не обязан был в обязательном порядке населять свой ковчег полным комплектом тварей.
То же самое и с женщинами — они нужны, они есть, кто-то говорит сексизм, я предпочитаю называть это — ориентацией.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

12 января 2017 г. 15:13

цитировать

цитата swealwe
Хотя вот вспомнился Габа из "Далёкой Радуги" в догонку к Мбоге. Этот персонаж невероятно сочен, но вот то, что он негр, вспоминается отнюдь не сразу.

Я в первую очередь вспомнил, что он — классный парень. А то, что негр — это деталь.
И вообще, излишняя политкорректность вредит и в фантастике, и в животноводстве. И вообще.

А женщин-персонажей у Стругацких полно. Но не среди главных героев. По части писать психологию от имени женщины — это редкий талант. У авторов -мужчин можно на пальцах пересчитать. Могу из новых вспомнить разве что Олди и Юрия Слепухина, они это делали с блеском.

философ

12 января 2017 г. 15:33

цитировать

Mishel5014, вот, я тоже в первую очередь это вспомнил. Но тут народ активно занимается передёргиванием: а что, раз пошла такая пьянка — давайте еще гомофобию, расизм им припаяем... Логических аргументов ноль, но всё равно надо из принципа. У меня-то есть цитата из первоисточника в подтверждение:

цитата АНС
Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами в мире. Они знают что-то, чего не знаем мы. Лев Николаевич Толстой сказал: все можно выдумать, кроме психологии. А психологию женщины мы можем только выдумывать, потому что мы её не знаем.

Что это, как не сегрегация?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

12 января 2017 г. 15:41

цитировать

цитата swealwe
цитата АНС
Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами в мире. Они знают что-то, чего не знаем мы. Лев Николаевич Толстой сказал: все можно выдумать, кроме психологии. А психологию женщины мы можем только выдумывать, потому что мы её не знаем.

Что это, как не сегрегация?

Но назвать это сексизмом? Это нечто... $%-\$

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

12 января 2017 г. 15:46

цитировать

цитата swealwe
Что это, как не сегрегация?

цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегрегация
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку).

Кошки для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами в мире. Они знают что-то, чего не знаем мы. Лев Николаевич Толстой сказал: все можно выдумать, кроме психологии. А психологию кошки мы можем только выдумывать, потому что мы её не знаем.

Сегрегация котеек! Ахтунг! :-)))

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

12 января 2017 г. 16:06

цитировать

bbg, прикиньте. Просто по определению. Сегрегация — разделение по признаку. Сексизм — разделение по половому признаку. Дискриминирующее наполнение часто, но отнюдь не обязательно (sic!). Так что вот как бывает, если очистить терминологию от конфабулятивной шелухи.

tick, вы признаёте своё равенство с кошками? Вы одного с ними вида? Я вас уже просил: не изображайте идиота, у вас слишком убедительно выходит.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 января 2017 г. 16:22

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

12 января 2017 г. 16:36

цитировать

сообщение модератора
swealwe получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

После следующего предупреждения, вы отправитесь в ReadOnly, сроком на 7 дней.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

12 января 2017 г. 16:36

цитировать

цитата swealwe
Сексизм — разделение по половому признаку.

Сексизм — именно дискриминация.

философ

12 января 2017 г. 16:57

цитировать

bbg, почитайте словарь: первая часть определения сексизма: "Предвзятое отношение". "Дискриминация" — лишь вторая часть через "или". Или — или. Дискриминации нет, а вот предвзятое отношение на лицо и в полный рост.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

12 января 2017 г. 17:10

цитировать

Предвзятое отношение мужчины к женщине запрограммировано природой. Тут уж ничего не поделаешь ^_^

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

13 января 2017 г. 01:25

цитировать

цитата amlobin
Предвзятое отношение мужчины к женщине запрограммировано природой. Тут уж ничего не поделаешь

"То, что наиболее естественно, наименее подобает человеку".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

13 января 2017 г. 01:46

цитировать

Ещё прибавлю : "Вас били по физиономии, а вы долбили, что человек по природе добр... или, того хуже, что человек — это звучит гордо. И кого только вы не называли человеком!.."

миродержец

13 января 2017 г. 09:29

цитировать

Petro Gulak
Красиво. Но неубедительно в данном конкретном случае. Тем более что формальный автор этого высказывания — недозрелый подросток воспитанный мутантами. Не стал бы я на него всерьез опираться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

13 января 2017 г. 09:36

цитировать

цитата Melanchthon
"Вас били по физиономии, а вы долбили, что человек по природе добр... или, того хуже, что человек — это звучит гордо. И кого только вы не называли человеком!.."

Я тоже еще прибавлю

цитата
Прыщавый оратор махнул рукой и сел. Воцарилось молчание.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

13 января 2017 г. 09:52

цитировать

Прыщавый оратор многократно умнее Банева ;-)

— а прыщи... Прыщи пройдут, дело молодое... А вот любовь к миногам — это на всю жизнь... :-)))

миродержец

13 января 2017 г. 09:58

цитировать

цитата Melanchthon
Прыщавый оратор многократно умнее Банева — а прыщи... Прыщи пройдут, дело молодое...

Умнее, потому что речь красивую толкнул? Так это лютая банальщина в стиле Павора, только профиль с другой стороны. Что же касается естественности, о которой говорил Бол-Кунац, так там речь не шла о общих туалетах и душевых.
И вы серьезно считаете, что эту речь

цитата
Вот в этом все дело, что для вас и ваших героев такое будущее вполне приемлемо, а для нас — это могильник. Тупик. Вот потому-то мы и говорим, что не хочется тратить силы, чтобы работать на благо ваших жаждущих покоя и по уши перепачканных типов. Вдохнуть в них энергию для настоящей жизни уже невозможно. И как вы там хотите, господин Банев, но вы показали нам в своих книгах — в интересных книгах, я полностью — за — показали нам не объект приложения сил, а показали нам, что объектов для приложения сил в человечестве нет, по крайней мере — в вашем поколении. Вы сожрали себя, простите пожалуйста, вы себя растратили на междоусобную драку, на вранье и на борьбу с враньем, которую вы ведете, придумывая новое вранье… Как это у нас поется: «Правда и ложь, вы не так уж несхожи, вчерашняя правда становится ложью, вчерашняя ложь превращается завтра в чистейшую правду, в привычную правду…» Вот так вы и мотаетесь от вранья к вранью. Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником. Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение… да попросту недостойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр… или того хуже, что человек-это звучит гордо. И кого вы только не называли человеком!…

Задвинул шестнадцатилетний, максимум, подросток? Это определенно голос мокрецов, у которых вопрос с половой сегрегацией уже решен.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 10:24

цитировать

Коммент к недавно сказанному:

…Если во времена «Фаренгейта» я писал о тирании большинства, то теперь я говорю о тирании меньшинств. Первые пытаются заставить тебя делать каждый день одни и те же вещи, вторые пишут мне, например, что стоило бы уделить больше внимания правам женщин в «Марсианских хрониках» или придумать больше чернокожих героев в «Вине из одуванчиков»… …Мой ответ обоим сборищам одинаков: большинство вы или меньшинство — идите к черту, прямо в ад, вместе со всеми, кто попытается говорить мне, что делать и как писать… …Вся эта политкорректность, разросшаяся одиозными дебрями в студенческих кампусах, — дерьмо собачье.
Рэй Бредбери.

Цветным не нравится книга «Маленький чёрный Самбо». Сжечь её. Белым неприятна «Хижина дяди Тома». Сжечь и её тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку лёгких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь всё, что рождает тревогу. В печку! Похороны нагоняют уныние — это языческий обряд. Упразднить похороны.

Он же, 451 по Фаренгейту.

миродержец

13 января 2017 г. 10:26

цитировать

Mishel5014 :beer: