Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:05  

цитата просточитатель

Кстати вы заметили в отличие от прочих с Леонидой и Тагорой официальный Контакт.

А помните, с кем ещё поддерживался официальный контакт? С голованами. Плюс попытки форсировать контакт с цивилизацией Ковчега.
Просматривается система — официального контакта не устанавливать с людьми, с каких бы планет они не происходили, так как их цивилизации не достигли уровня земной (спасательные операции на Панте и Надежде не в счёт). Невозможно определить, достаточно ли развиты цивилизации гуманоидов и негуманоидов, поэтому контакты с ними нужно по возможности поддерживать.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:23  
просточитатель абсолютный альтруизм с синдромом влезания не в свои дела :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:27  

цитата Dentyst

Вне какой системы?
Ну на нашей Земле все взаимосвязано. Вмешиваясь в дела какой нибудь страны ,получишь результат который отразится и на твоей... Так или иначе..Планета же Арканара вообще никак не связана с Миром Полдня. Что бы там не происходило ,в Мире Полдня не почувствуют НИЧЕГО.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:32  

цитата Цефтриаксон

абсолютный альтруизм с синдромом влезания не в свои дела :)
А альтруизм вроде и не может не влезать... Кстати в РЕАЛЬНОСТИ такой абсолютный альтруизм невозможен. Ибо РЕСУРСЫ ограничены...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:35  

цитата Консул

А помните, с кем ещё поддерживался официальный контакт? С голованами. Плюс попытки форсировать контакт с цивилизацией Ковчега.
Просматривается система — официального контакта не устанавливать с людьми, с каких бы планет они не происходили, так как их цивилизации не достигли уровня земной (спасательные операции на Панте и Надежде не в счёт). Невозможно определить, достаточно ли развиты цивилизации гуманоидов и негуманоидов, поэтому контакты с ними нужно по возможности поддерживать.
А действительно.... Хотя мое мнение если хочешь вмешаться установи официальный контакт. Причем не обязательно со всей планетой сразу. Можно по принципу Людей в черном.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 12:35  

цитата просточитатель

А альтруизм вроде и не может не влезать...

то есть это такая мания? Психическая болезнь?
Мне нравится такая версия.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 13:02  

цитата ааа иии

но, в случае Яшмаа, минимум надо знать, вступили они в брак до истории Абалкина-Сикорски

Разумеется, до.
Корнею шестьдесят лет. Его сыну явно за двадцать. Абалкину в ЖвМ было около сорока. То есть Андрей родился за несколько лет до нейтрализации Абалкина.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 13:06  

цитата Цефтриаксон

то есть это такая мания? Психическая болезнь?
Мне нравится такая версия.
Ну пример. Идете вы по переулку. А там трое парней пытаются изнасиловать девушку. Как вы должны поступить с точки зрения альтруизма?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 14:16  

цитата ааа иии

в данном случае имелось в виду как раз не семейное внимание и дразнилки.

Насчет дразнилок просто не помню, а конфликт с сыном был по другой причине.

цитата

— Ты знаешь, я всегда рад видеть тебя, — говорит Корней. — Пусть даже вот так, на скорую руку. Я ведь понимаю, ты очень занят...
— Не надо, — говорит аристократ с досадой. — Не надо. Давай лучше прощаться.
— Давай, — говорит Корней.
И с такой покорностью он это сказал, что мне даже страшно стало.
И вот что, — говорит аристократ. Жестко так говорит, неприятно. — Меня теперь долго не будет. Мать остается одна. Я требую: перестань ее мучить. Раньше я об этом не говорил, потому что раньше я был рядом и... Одним словом, сделай что хочешь, но перестань ее мучить!
Корней что-то сказал, почти прошептал — так тихо, что я не уловил его слов.
Можешь! — говорит аристократ с напором. — Можешь уехать, можешь исчезнуть... Все эти... все эти твои занятия... С какой стати они ценнее, чем ее счастье?
— Это совсем разные вещи, — говорит Корней с каким-то тихим отчаянием. — Ты просто не понимаешь, Андрей...
Я чуть не подскочил в кустах. Ну ясно же — никакой это не начальник и не генерал. Это же его сын, они же даже похожи!

цитата ааа иии

Если человек перестал нравиться, корежить будет от одного его звука дыхания.

цитата

И вот когда они шли по дорожке к нуль-кабине, рядом, но не касаясь друг друга, я смотрел на нее и чуть не плакал. Ничего опять я в ней не видел. Ну, красивая женщина, спору нет, — и все. Вся она словно погасла. Словно из нее душу живую вынули. В синих глазах у нее была пустота, и около рта появились морщины.
    Они прошли мимо меня молча, и только у самой кабины она, остановившись, проговорила:
    — Ты знаешь, у него глаза убийцы...
    — Он и есть убийца, — тихо ответил Корней. — Профессионал...
    — Бедный ты мой, — сказала она и погладила его ладонью по щеке. — Если бы только я могла с тобой остаться... но я правда не могу. Мне здесь тошно...

Как-то не похоже это на проблемы в семье или кризис среднего возраста. Все ИМХО упирается именно в их занятия прогрессорские.
И в профессиональную реморализацию — вот потренировался Странник на всяких Волдырях

цитата

А мы, все остальные, стояли: я, Странник с глазами жаждущего убийцы и этот лысый палач… растяпа, болтун: знал ведь, где Центр, столько людей загубил, чтобы узнать, где Центр, и — трепло, пьяница, хвастун! — разве можно о таких вещах кому-нибудь говорить? Тем более родичам… особенно таким родичам. А ещё начальник Департамента общественного здоровья, глаза и уши Огненосных Творцов, броня и секира нации… Канцлер сказал, жмурясь: «Сотри его с лица земли», Странник выстрелил в упор два раза, и Барон проворчал с неудовольствием: «Опять всю обивку забрызгали…» И они опять стали спорить, почему в комнате воняет, а я стоял на ватных ногах и думал: «Знают или не знают?», и Странник стоял, оскалясь, как голодный хищник, и глядел на меня, словно догадывался…

А потом начальник комкона взял да и выстрелил в Льва Абалкина. А там, глядишь, и до Бромберга доберется.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 14:21  

цитата просточитатель

Планета же Арканара вообще никак не связана с Миром Полдня. Что бы там не происходило ,в Мире Полдня не почувствуют НИЧЕГО.

А люди? Куда эти историки денутся — вернуться домой. От привычек благородных хамов их потихоньку отучат, а вот социальный опыт останется. И так ли безобиден просмотр арканарской хроники для детской психики, не заиграются ли детки в Бона Саранчу?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 14:28  

цитата Консул

Просматривается система — официального контакта не устанавливать с людьми, с каких бы планет они не происходили, так как их цивилизации не достигли уровня земной

И как его устанавливать, с кем? С герцогом Алайским? Установить и предложит ему сдаться, забыть про устье Тары и пр.?
Или предложить огненосцым творцам отключить башни в обмен на тушенку и антирад? А Арканарцы просто не поймут о чем речь, даже сильно продвинутый Арата пирнял их за богов и сразу потребовал летальное оружие.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 14:36  

цитата amlobin

И как его устанавливать, с кем? С герцогом Алайским? Установить и предложит ему сдаться, забыть про устье Тары и пр.?
Именно так.

цитата amlobin

Или предложить огненосцым творцам отключить башни в обмен на тушенку и антирад?
Да уж найдется что...

цитата amlobin

А Арканарцы просто не поймут о чем речь, даже сильно продвинутый Арата пирнял их за богов и сразу потребовал летальное оружие.
У богов кстати не ТРЕБУЮТ. А просят... И вообще. Кстати. Детский сад Саймака читали? Он мне не очень нравится... Есть пара царапающих моментов. Но приблизительно так.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 18:58  

цитата просточитатель

Ибо РЕСУРСЫ ограничены...
Ресурсы на прогрессорство тратятся незначительные.В планетарных масштабах.

цитата bbg

Корнею шестьдесят лет. Его сыну явно за двадцать.
И тут возникает сакраментальный вопрос об обязательности ЗАГСа для деторождения.

цитата amlobin

а конфликт с сыном был по другой причине.
Причина неизвестна, но в этом конфликте сын на стороне матери.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 19:26  

цитата ааа иии

тут возникает сакраментальный вопрос об обязательности ЗАГСа для деторождения

Нет. Разговор о браке вовсе не идёт. Есть сын Корнея и есть его мать. Оформляли они отношения или нет, неизвестно. Неизвестно даже, существует ли ещё официальное бракосочетание. С печатью в БВИ.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 19:48  

цитата bbg

Неизвестно даже, существует ли ещё официальное бракосочетание.
Известно, что существует женский обычай смены фамилии при вступлении в брак.

цитата bbg

Есть сын Корнея и есть его мать.
Да. Позволю напомнить, разговор пошел с

цитата amlobin

прогрессоров просто бояться как людей прошедших реморализацию и способных убивать.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 19:52  

цитата ааа иии

Ресурсы на прогрессорство тратятся незначительные.В планетарных масштабах.
Это про реальность... И да речь не о затратах на помощь. Речь о новом конкуренте...
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 20:17  

цитата ааа иии

Позволю напомнить, разговор пошел с
цитата amlobin
прогрессоров просто бояться как людей прошедших реморализацию и способных убивать.

Тем более. Продолжаем считать.
В сорок Корней безусловно прогрессор и вдали от Земли. Судьба его повторяет судьбу Абалкина и меняется только тогда, когда внепространственная и вневременная программа Странников самоликвидируется (или замирает до лучших времён:))). Значит, с большой долей достоверности мы можем сказать, что с матерью Андрея он сошёлся уже будучи прогрессором.
Неужели же она позволила себе родить от человека, которого боялась или презирала? Нет, конечно. То есть с опаской к прогрессорам относятся минимум не все:))
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 20:31  

цитата bbg

То есть с опаской к прогрессорам относятся минимум не все:))

Во-первых, эта традиция формировалась постепенно. Во-вторых она его любила, считала бедным, понимала, что он делает важное нужное дело, но она не могла.
Страх перед прогрессорами — это я пожалуй пересолил, бояться себе подобных земляне просто не умели, но определенную чуждость прогрессоров осознавали.
А так все просто. Во скажеи Максим Каммерер

цитата

Максим то и дело подтверждал, что Гай — хороший, но добавлял по-русски, что нельзя бить людей по лицу, что это странно и что он, Максим, этого не понимает.

И вот вам Мак Сим спустя полгода или около того

цитата

Долгое время не могли устроиться, кому-то дали по зубам, чтобы не пихался, кого-то пырнули шилом в мягкое место, ругались и жаловались друг на друга, пока Максим, наконец, не гаркнул: "Тихо, подонки!" Тогда все успокоились.

Красота! Вот вернется он к папе и маме, как посмотрят они на него
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 21:35  

цитата просточитатель

Как вы должны поступить с точки зрения альтруизма?

заменить собой девушку.
Альтруизм же — он чтобы ничего для себя. так?
вариант сбежать — очевиден. вариант отбить — не такой альтруистичный как может показаться.
всё верно?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2017 г. 21:44  

цитата просточитатель

Ну пример. Идете вы по переулку.

Это разве проблема?
Во если девушку чинно-благородно со всеми традиционными песнями и плясками выдают замуж, чтобы она рожала по ребенку в год (из которых больше половины умрет), вставала в полшестого корову доить, полоскала бы белье в проруби, а ее за все за это пьяный муж бы бил и свекровь таскала за волосы — что бы вы сделали?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх