цитата просточитатель

Посмотрел. Мда..Варианта то два. Один пришельцы вполне нормальны. Тогда зачем их прогонять? Пришельцы агрессивны. Это ОЧЕНЬ вероятный вариант. Но тогда призыв "прилетите через 200 лет" смешон. Хотя даже и неагрессивные пришельцы могут не послушать. "Директор Земли" а кто тебя назначил?Ну будем торговать с другой страной...

цитата tick

Не совсем так. Земляне в массе своей воспринимают любых инопланетян как этически равных себе. В ЖВМ сказано, что прогрессорам требуется специальная методика, чтобы от такого взгляда на мир отказаться. Однако тагоряне и леонидяне с т.з. землян благополучны, а другие нет.

цитата tick

Если бы на Тагоре был геноцид или войны, а леонидяне практиковали бы, к примеру, инфантицид, то земляне скорее всего вмешались бы.

цитата tick

На Саракше прогрессоры работают не потому, что гуманоидный тип там близок к земному до неразличения, а потому, что там война и экологическая катастрофа. А то ведь можно договориться до того, что каждая цивилизация имеет право совершать свои собственные ошибки. Тогда получится, что и рейды субмарин Островной империи, и башни ПБЗ — "самобытны, достойны уважения и не требуют вмешательства".

цитата Terminator

Они воспринимают их равными на цивилизационном уровне. То есть, стоящими на той же ступеньке, что и земляне.

цитата Terminator

А вот Саракш и Гиганда — на несколько ступенек ниже.

цитата Terminator

Специалисты (в том числе — прогрессоры) оценивают и работают, исходя уже из других посылок.

цитата tick

Этическое — это когда поступаешь хорошо или плохо. Можно разобраться, что такое хорошо/плохо, и для землянина, и инопланетянина, и для негуманоида, если постараться. В конце концов, всем живым может быть хорошо, и может быть плохо. Поэтому тут понятно, как сравнивать.

цитата tick

А что такое "цивилизационный уровень"? У леонидян классная биотехнология, в чем-то даже получше земной. Но у землян есть космолеты, а леонидяне сидят себе на своей планете и никуда не летают. Как сравнивать? Где критерии, что больше? Земляне гордятся своими космолетами, но леонидянам они не нужны, и с точки зрения леонидян, возможно, люди просто болваны, которые мотаются в космосе, а элементарных (с точки зрения леонидян) вещей делать не умеют.
С тагорянами еще запутаннее. У них технически развитая цивилизация, но идеология в корне отличается от земной. Например, там считают, что авиация им не нужна. Ставит ли это тагорян ниже землян на цивилизационном уровне? Понятно, если бы там был примитивный уровень развития техники, тогда можно было бы сказать, что вот, недоросли еще. Но у них-то сознательный отказ! Как с таким быть?

цитата

– Ну хорошо, – начал он зловещим сиплым шепотом. – Ты, Геннадий, отдавал нам приказания, и я их честно выполнял. Но я хочу, наконец, узнать, зачем мы отсюда уходим?! Как?! – завопил он вдруг фальцетом, картинно выбросив руку. (Все вздрогнули, а Мбога выронил из зубов трубочку.) – Как?! Триста лет искать Братьев по Разуму и позорно бежать, едва их обнаружив? Лучшие умы человечества…
– Горе мое, – сказала Таня, и Фокин замолчал.
– Ничего не понимаю, – сказал он сиплым шепотом.
– Вы думаете, Борис, что мы способны представлять лучшие умы человечества? – спросил Мбога.
Комов угрюмо пробормотал:
– Сколько мы здесь напакостили. Сожгли целое поле, топтали посевы, развели пальбу… А в районе базы! – Он махнул рукой.
– Но кто мог знать? – сказал Рю виновато.
– Да, – сказал Мбога, – мы сделали много ошибок. Но я надеюсь, что они нас поняли. Они достаточно цивилизованы для этого.
– Да какая это цивилизация! – сказал Фокин. – Где машины? Где орудия труда? Где города, наконец?
– Да замолчи ты, Борис, – сказал Комов. – «Машины, города»… Хоть теперь-то раскрой глаза! Мы умеем летать на птицах? У нас есть медоносные монстры? Давно ли у нас был уничтожен последний комар? Машины…
– Биологическая цивилизация, – сказал Мбога.
– Как? – спросил Фокин.
– Биологическая цивилизация. Не машины, а селекция, генетика, дрессировка. Кто знает, какие силы покорили они? И кто скажет, чья цивилизация выше?
– Представляешь, Борька, – сказала Таня. – Дрессированные бактерии!
Фокин яростно крутил ус.

цитата tick

Ступенек чего? Технологического прогресса? Если там не умеют строить звездолеты, значит можно их прогрессировать? А если бы уже были, например, как у нас сейчас — жидкостные реактивные ракеты, околопланетарная спутниковая группировка. С точки зрения нуль-транспортировки это такая же древность, как и ядерный танк. То есть танк на ядерном реакторе — недостаточно развитая технология, а вот если спутники — то уже значит можно принимать в клуб цивилизаций? Как-то это слишком произвольно.

цитата tick

Вот с чего вы это взяли? Специалисты такие же люди, как и все, у них такие же тараканы в голове, подсаженные воспитанием и средой. Если специалисты знают детали социологии и психологии инопланетян, это еще не значит, что они не будут руководствоваться теми же морально-нравственными критериями, что и всё остальное человечество. В конце концов, решения принимаются публично, и за непопулярные или непонятные широкой публике действия можно и схлопотать. Но скорее всего, никакие специальные знания не заставят землянина действовать наперекор общественной морали.

То, что прогрессоров не любят в обществе, вовсе не означает, что они действуют наперекор обществу. Напротив, это изначально у общества возникла потребность в прогрессорах, потому что общество, ан масс, как вы говорите, не может спокойно отвернуться от проблемы антигуманных цивилизаций. Если бы могло, то никаких прогрессоров как институции не было бы. Были бы такие же любители-энтузиасты, как в ГСП, только мотались бы по отсталым планетам, пытаясь своими силами что-то сделать. Но мы видим, что работа прогрессоров одобрена на самом высоком уровне, а значит, есть и широкая общественная поддержка.

цитата

По-моему, в этом сама суть прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом — с несколько брезгливой настороженностью.

цитата tick

Например, там считают, что авиация им не нужна. Ставит ли это тагорян ниже землян на цивилизационном уровне?

цитата Terminator

Так что совсем не каждая цивилизация. ... Цивилизация — это принципы

цитата tick

То, что прогрессоров не любят в обществе, вовсе не означает, что они действуют наперекор обществу.

цитата Terminator

несколько иное общество, чем то, которое представлено у АБС.

цитата Terminator

Решения принимаются публично? Какие именно, позвольте полюбопытствовать?

цитата Terminator

Или дело Подкидышей вспомните — где там публичность?

цитата Terminator

Широкая общественная брезгливость, скорее.

цитата amlobin

Идеи Прогрессорства — это та же помощь "развивающимся странам" только на космическом уровне и без фактора политической конкуренции.

цитата amlobin

А главное, стоит учитывать разницу по времени создания произведений — этот цикл создавался лет двадцать и отражает эволюцию мировозрения

цитата ааа иии

Потому как тайно от субъекта помощи помощь не оказывали.

цитата ааа иии

А если ЖвМ 1979 с той же ХС — уже не очень.

цитата amlobin

Есть ещё жена и сын Корнея в Парне

цитата amlobin

Это тактика.

цитата amlobin

ЖВМ — это уже МП-скепсис, это уже разочарование.

цитата amlobin

Личность в МП формировалась не в семье.

цитата amlobin

А жену корежило от рода занятий и окружения

цитата tick

Понятно, если бы там был примитивный уровень развития техники, тогда можно было бы сказать, что вот, недоросли еще. Но у них-то сознательный отказ! Как с таким быть?

цитата amlobin

Идеи Прогрессорства — это та же помощь "развивающимся странам" только на космическом уровне и без фактора политической конкуренции.

цитата просточитатель

. Б) Мир Полдня находится ВНЕ системы

цитата просточитатель

Кстати вы заметили в отличие от прочих с Леонидой и Тагорой официальный Контакт..