Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1076 1077 1078 1079 1080...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 января 2017 г. 17:20

цитировать

Самое смешное что? И самое грустное тоже. Невмешательство самая правильная политика. Нкчего развивать Арканар. Иначе у ЗЕМЛИ будут проблемы... Минимум новвый конкурент в космосе... С точки зрения ПОЛИТИКИ прогрессировать не надо. Так и сделали бы конфликт. Вмешиваться запрещено ,а хочется. А тут?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 января 2017 г. 17:37

цитировать

"Тот. кто плохо знает людей, часто вредит им из самых лучших побуждений". Лао Шэ, "Кошачий город".
Изучать, изучать и еще раз изучать. А дальше — по обстановке. Не поддаваясь на первые движения сердца.
Как, скажем, можно вмешаться в дела мира "Улитки на склоне"? Уговорить славных подруг не топить деревни? Выдать аборигенам автоматы — отбиваться от мертвяков? И нужно ли делать что-то вообще?

миродержец

5 января 2017 г. 17:49

цитировать

Опять таки зависит от цели. Если они хотят прогресс-революцию-коммунизм, то вмешиваться надо как можно активней, примерно как странник на Саракше и плевать на жертвы они будут в любом случае.
Если помочь новой цивилизации, то только изучать дистанционно и вмешиваться только в случае глобальных катастроф.
Да и вообще весь этот проект менее всего является научным

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

5 января 2017 г. 17:50

цитировать

цитата tick
И судя по плащу и шпаге, не шибко там повлияло почти вековое присутствие землян.

Но уже не два меча. Шпага, в земной истории, шла сильно после мечей.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

5 января 2017 г. 17:55

цитировать

цитата Mishel5014
Как, скажем, можно вмешаться в дела мира "Улитки на склоне"?

Этот мир абсолютно сюрный. Лучше говорить о Беспокойстве. Ответ лезть не надо слишком все чуждо.. А людей эвакуировать.

–––
Чтение-Сила

философ

5 января 2017 г. 17:57

цитировать

То есть полностью эвакуировать людей с Пандоры.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 января 2017 г. 18:01

цитировать

Я думаю, наблюдателей надо все равно оставить. Мало ли что...

философ

5 января 2017 г. 18:10

цитировать

цитата Mishel5014
Я думаю, наблюдателей надо все равно оставить. Мало ли что...

Ну да.

–––
Чтение-Сила

философ

5 января 2017 г. 20:58

цитировать

цитата Dentyst
Хм, получается, что Горбовский обскурантист какой-то.

Так и есть. С точки зрения Бромберга. ;-)

И, пожалуй, сторонников Комова — сам-то он слишком уважает мэтра.

цитата Mishel5014
сами Стругацкие в "Сказке о тройке" высказали идею о том, как землянам реагировать на предложение Контакта

В "Сказке о Тройке" показано, КОМУ может придти в голову такая мысль, не так ли. Как предел их возможностей.

цитата DESHIVA
А потому что это будет менять историю мира, а чужак на это права не имеет.

Вопросы права в данном случае тоже самое распространение юрисдикции Земли на Вселенную, что и при вмешательстве :-)))

Но это шуточки, а всерьез вопрос неприкосновенности истории следует учитывать в случае путешествий во времени или ее подделок в духе 1984. В случае же синхронного существования — какого черта? Речи про то, что каждому миру нужно пройти все стадии именно так же, как не то что всей Земле, ее крохотному уголочку, простительны разве что находящемуся в горячечном бреду Саулу.
Проблема "неоставления в опасности", как и все реальные жизненные проблемы, неприятна в решении и в лоб ее может одолеть разве что законодатель. Но вот с чем согласны все (полагаю, что все), так это с тем, что помощь должна быть максимально квалифицированной.
В бога играться не след.

философ

5 января 2017 г. 21:01

цитировать

цитата heleknar
Но уже не два меча. Шпага, в земной истории, шла сильно после мечей.

Небольшая поправочка — важно, что шпага пришла вместо мечей.

гранд-мастер

5 января 2017 г. 21:12

цитировать

цитата ааа иии
В "Сказке о Тройке" показано, КОМУ может придти в голову такая мысль, не так ли. Как предел их возможностей.

Здесь уже была ссылка на этот фильм
Не знаю, было ли в этой теме это небольшое интервью Аркадия Стругацкого 1982 года на тему его видения контакта землян и ВЦ, но мысли весьма интересные:

https://youtu.be/eBospBpv0p4

Так что в "Тройке" мысли тех, кого надо. :-)

философ

5 января 2017 г. 21:26

цитировать

цитата Mishel5014
небольшое интервью Аркадия Стругацкого

Выбор между текстом книги и интервью лично для меня легок.
В топку интервью.

философ

5 января 2017 г. 21:48

цитировать

цитата Mishel5014
А если серьезно, то сами Стругацкие в "Сказке о тройке" высказали идею о том, как землянам реагировать на предложение Контакта (здесь, сейчас, на этом уровне развития). Вполне, кстати, реалистично.

Посмотрел. Мда..Варианта то два. Один пришельцы вполне нормальны. Тогда зачем их прогонять? Пришельцы агрессивны. Это ОЧЕНЬ вероятный вариант. Но тогда призыв "прилетите через 200 лет" смешон. Хотя даже и неагрессивные пришельцы могут не послушать. "Директор Земли" а кто тебя назначил?Ну будем торговать с другой страной...

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 января 2017 г. 22:12

цитировать

цитата ааа иии
Сказке о Тройке" показано, КОМУ может придти в голову такая мысль, не так ли. Как предел их возможностей

После предельной позитивной реморализации

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

5 января 2017 г. 23:38

цитировать

цитата просточитатель
Лучше говорить о Беспокойстве. Ответ лезть не надо слишком все чуждо.. А людей эвакуировать.

Людей Земли? Или местных аборигенов тоже (если вспомнить о той версии "Беспокойства", в которой Атос-Сидоров вместо Кандида сидит в деревне на Пандоре и пытается вернуться к базе)? Потому что у обитателей деревень перспективы со всем этим заболачиванием и осушением, похоже, незавидные.

философ

5 января 2017 г. 23:39

цитировать

цитата tick
Стругацкие упоминали, что земляне пытались вмешиваться в развитие таких цивилизаций как леонидяне (биологическая) и тагоряне ("цивилизация гипертрофированной предусмотрительности"). Но довольно быстро поняли, что их вмешательство пользы не приносит. Но тут надо отметить, что леонидяне и тагоряне — не гуманоиды. Тагоряне проходят стадию личинки, а про леонидян подробности не очень известны.
В результате земные прогрессоры сосредоточились на тех планетах, которые населяют гуманоиды. Жители Гиганды, планеты Арканара и Саркарша очевидно настолько близки к землянам типологически, что прогрессоры уверены в своём праве вмешиваться. Основание — помощь "братьям" по биологии.

Вовсе не поэтому земляне не стали вмешиваться в развитие леонидян и тагорян. А потому, что они признали их путь развития самобытным, достойным уважения и не требующим вмешательства. Фактически, они признали их равными себе.

Кстати, откуда информация, что они — не гуманоиды? Я такого не припомню.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

6 января 2017 г. 02:10

цитировать

цитата Terminator
Кстати, откуда информация, что они — не гуманоиды? Я такого не припомню.

Я не правильно выразился. Они гуманоиды, но не люди. Конвергентная эволюция способна породить одинаковые формы тела, но дельфин всё равно не рыба.

авторитет

6 января 2017 г. 02:15

цитировать

цитата Terminator
Фактически, они признали их равными себе.

Не совсем так. Земляне в массе своей воспринимают любых инопланетян как этически равных себе. В ЖВМ сказано, что прогрессорам требуется специальная методика, чтобы от такого взгляда на мир отказаться. Однако тагоряне и леонидяне с т.з. землян благополучны, а другие нет.

цитата Terminator
признали их путь развития самобытным, достойным уважения и не требующим вмешательства.

Если бы на Тагоре был геноцид или войны, а леонидяне практиковали бы, к примеру, инфантицид, то земляне скорее всего вмешались бы. На Саракше прогрессоры работают не потому, что гуманоидный тип там близок к земному до неразличения, а потому, что там война и экологическая катастрофа. А то ведь можно договориться до того, что каждая цивилизация имеет право совершать свои собственные ошибки. Тогда получится, что и рейды субмарин Островной империи, и башни ПБЗ — "самобытны, достойны уважения и не требуют вмешательства".

философ

6 января 2017 г. 02:33

цитировать

цитата Консул
Людей Земли? Или местных аборигенов тоже (если вспомнить о той версии "Беспокойства", в которой Атос-Сидоров вместо Кандида сидит в деревне на Пандоре и пытается вернуться к базе)? Потому что у обитателей деревень перспективы со всем этим заболачиванием и осушением, похоже, незавидные.

Разумеется и аборигенов тоже. (Вот кажется мне это не аборигены вовсе..)

–––
Чтение-Сила

миродержец

6 января 2017 г. 13:13

цитировать

цитата просточитатель
Разумеется и аборигенов тоже.

Добрые Подруги будут против. С ними придётся договариваться, чтобы они позволили уйти тем, до кого им дела нет. И ещё неизвестно, что люди могут им предложить. А силой вывезти может оказаться не так уж просто.