| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 5 января 2017 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я бы скорее назвал Корнеева.
Привалов тоже не дурак подраться. IT-шники вообще народ злой.
цитата amlobin но он ИМХО сторонник государственного строительства
Да? Допустим, но речь немного не про то.
В "Часе быка" есть эпизод, глава 10, когда молодежь вшестером навалилась на пожилого (гораздо старше их) знаменитого писателя. Остановив избиение, землянка Ефремова начинает вербововку недовольного своим миром вожака.
Расхождение с гневом Руматы в ТББ имеет принципиальный характер. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 января 2017 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Семейные взаимоотношения — это одно, а подчинение официальной иерархии — совсем другой компот.
Когда разговор переходит к цитата swealwe психологически независимым
погоны рассматриваются в последнюю очередь. А то вместо компота получится каша из личностных качеств и наследственных прав на ковыряние в носу,
Хорошо, пусть баронесса не показатель (хотя еще какой). Психологически независимую личность тянет все время выпить? Она позволяет гостям делать из дома помойку? Таким человеком можно управлять, сославшись на надпись на мече? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 января 2017 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Смерть Уно и Киры НА ЕГО совести.
И донны Ксаны. И т.п. и т.д. Совесть — это такое дело...
Можно за весь мир переживать и безнадежное дело Араты деньгами накачивать. Ибо ради будущего, цель освящает средства и т.п.
цитата Mishel5014 Богам нужно было уйти. Они только мешали.
Богам уйти, прогрессорам придти. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
5 января 2017 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Богам уйти, прогрессорам придти.
Смотря чего они там делали, копию своего мира или новое человечество.
цитата ааа иии В "Часе быка" есть эпизод,
Просто не помню Часа быка, давно это было. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
5 января 2017 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Согласен безусловно, целеполагание штука важная.
Здесь ведь вот какая штуковина получается. Люди мира Полдня выше всего ценили знания и поиск нового. Естественно, мимо такого вкусного объекта исследований, как планета земного типа с феодальной цивилизацией, они пройти мимо не смогли и начали изучать, а потом — вмешиваться. "Фарфуркис с жаром принялся устранять".
Вопрос в том, сколько крови должно пролиться, чтобы эти прекраснодушные идеалисты поняли, что не надо туда лезть со своим уставом?
Только — смотреть, наблюдать, не вмешиваться.
Иначе — получается сказка Роберта Рождественского про доброго джинна. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 января 2017 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ибо ради будущего, цель освящает средства
Такое действительно понятно. Можно кем то пожертвовать ради победы... А тут? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 января 2017 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Вопрос в том, сколько крови должно пролиться, чтобы эти прекраснодушные идеалисты поняли, что не надо туда лезть со своим уставом?
Только — смотреть, наблюдать, не вмешиваться.
Или наоборот вмещиваться АКТИВНЕЕ. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 января 2017 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Люди мира Полдня выше всего ценили знания и поиск нового.
Учитель из ЖвМ, который не знает, кто такие голованы и Каммерер, который не слышал о планете, на которой ведут деятельность прогрессоры. Нелюбовь (декларируемая в приличном обществе) к группе свободного поиска. Сцена, когда перед катастрофой на Радуге данные научных исследований спасают практически контрабандой. Попов, который в "Малыше" не пошел на лекцию Комова, чем дал возможность выпендриться Майке. Сама история с Малышом... да через весь цикл проходит тема отказа, запрета, прекращения той или иной научной деятельности по соображениям этики Горбовского. Андроиды, ИР, суперхомо, детонаторы подкидышей.
цитата Mishel5014 Вопрос в том, сколько крови должно пролиться, чтобы эти прекраснодушные идеалисты поняли, что не надо туда лезть со своим уставом?
А почему "не надо"? |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 января 2017 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии через весь цикл проходит тема отказа, запрета, прекращения той или иной научной деятельности по соображениям этики Горбовского.
Хм, получается, что Горбовский обскурантист какой-то. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
5 января 2017 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Что за сказка?
Джинн был добрым.
Из бутылки вылез,
а бутылку
подарил
мальцу...
Стражники царевы подивились:
мимо них
шагнула тень
к дворцу.
Царь,
румяный, как шашлык по-карски,
глянул на волшебника хитро:
-- Ты откуда взялся?..
-- Я?
Из сказки...
-- А сюда зачем?
-- Творить
добро...
-- Значит, будешь требовать
в награду
золотишко,
бархату аршин?
Может,
дочку царскую?..
-- Не надо.
Ничего не надо
Я же --
джинн...
Царь перекрестился на икону,
скипетром покачивая в такт,
и сказал сурово:
-- Нет закону,
чтоб добро творили просто так!..
Засмеялся джинн.
Подался в город.
И --
покрытый копотью лучин --
он сначала
уничтожил
голод,
грамоте мальчишек научил,
лес дремучий
вырубил без страха,
запросто остановил
чуму...
Люди относились к джинну
странно
и не очень верили ему.
Их одно лишь
интересовало:
-- Все-таки скажи,
открой секрет...
Сам-то ты
неужто без навара?!
-- Я же джинн!..
-- Ну-у, это не ответ!
Не бывает так...
Добро приносишь...
Бедным помогаешь задарма...
Ничего себе взамен
не просишь...
Понимаешь? --
Дураков нема...
Джинн
засеял рожью
поле брани.
(Люди ночью
эту рожь сожгли.)
Рассыпал он истины.
(Не брали.)
Планетарий выстроил!
(Не шли.)
Джина избегали.
Джина гнали.
(Дважды
чудом спасся от толпы!)
Дружным хором
джинна
проклинали
пасторы,
раввины
и попы!
Хаяли в костелах
и в мечетях,
тысячами
шли на одного!..
Джинн бы умер
в тягостных мученьях,
если б не бессмертие его.
И, устав от мыслей раздраженных,
плюнул джинн
на непонятный мир...
И решил он
разводить крыжовник:
ягоду,
в которой -- витамин.
Для себя!..
Над хутором заброшенным,
над последней страстью чудака
плыли --
не плохие, не хорошие --
средние
века. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
5 января 2017 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А почему "не надо"?
Если задать в ответ на объяснение вопрос "а почему?", который будет повторяться при каждом расширенном ответе, то любое объяснение станет глупым.
А если серьезно, то сами Стругацкие в "Сказке о тройке" высказали идею о том, как землянам реагировать на предложение Контакта (здесь, сейчас, на этом уровне развития). Вполне, кстати, реалистично.
Я думаю, это вариант и для предложения землян инопланетянам.
Мы — те, кого вы можете назвать богами, мы хотим с вами общаться!
А мы еще не готовы. Зайдите лет через двести, нам подготовиться нужно, а там посмотрим... |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
5 января 2017 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Только — смотреть, наблюдать, не вмешиваться.
Наблюдатели живут в этом мире, понемногу обрастают связями, а вы говорите: "Не вмешиваться".
цитата ааа иии А почему "не надо"?
А потому что это будет менять историю мира, а чужак на это права не имеет. Вот когда Максим посчитал, что вынужден навсегда остаться там, где потерпел аварию, что отныне он часть этого мира, то этим он получил право на вмешательство: теперь это его мир. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
5 января 2017 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Иначе — получается сказка Роберта Рождественского про доброго джинна.
Глупая сказка, к реальности отношения не имеет. Никто не обязан реагировать на поступки джина определенным образом, так же как и джин не обязан их совершать. Если у вас появляется мысль о пожертвовании, вы же её осуществление не будете ставить в зависимость от того, что скажут окружающие. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 января 2017 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Джинн был добрым.
Из бутылки вылез,
а бутылку
Ну да. Психология.. Вот этот рассказ как будто ответ Трудно быть богом. (Хотя написан раньше и вряд ли Андерсон его вообще видел) Совет благотворителям. НИЧЕГО не делать бесплатно. Если тебе ничего не надо бери что нибудь ненужное... Да и аборигены от бесплатного только наглеют.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
5 января 2017 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Люди мира Полдня выше всего ценили знания и поиск нового.
Один из приоритетов, но далеко не главный. Типа, знания для людей, наука с человечекскитм лицом и т.тд. Прямо это нигде не сказано, но зачем нужен тот же КОМКОН-2 ЕМНИП?
И в истории с планетой Саула, с попыткой к бегству — главным императивом поведения у Антона и Вадима было желание всем помочь, всех спасти, а вовсе не сбор информации. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
авторитет
|
|
5 января 2017 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Вопрос в том, сколько крови должно пролиться, чтобы эти прекраснодушные идеалисты поняли, что не надо туда лезть со своим уставом?
Только — смотреть, наблюдать, не вмешиваться.
Стругацкие упоминали, что земляне пытались вмешиваться в развитие таких цивилизаций как леонидяне (биологическая) и тагоряне ("цивилизация гипертрофированной предусмотрительности"). Но довольно быстро поняли, что их вмешательство пользы не приносит. Но тут надо отметить, что леонидяне и тагоряне — не гуманоиды. Тагоряне проходят стадию личинки, а про леонидян подробности не очень известны.
В результате земные прогрессоры сосредоточились на тех планетах, которые населяют гуманоиды. Жители Гиганды, планеты Арканара и Саркарша очевидно настолько близки к землянам типологически, что прогрессоры уверены в своём праве вмешиваться. Основание — помощь "братьям" по биологии. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (Что-то мне это напоминает). |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
цитировать