| автор |
сообщение |
swealwe 
философ
 
|
 3 января 2017 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут пример просили... Так вот имхо лучшей аналогией для Ордена из ТББ в земной истории является тоже орден. Тевтонский. Агрессивная экспансионистская политика, культуроцид на подконтрольных территориях, верхушка — феодальная знать. Но не начало, когда они в конце XII-ого века в Палестине возникли, а когда они анонсировали и стали активно реализовывать "драг нах остен". После этих ребят о многих балтийских народностях знают только историки-специалисты.
цитата Прокопий Антемий несомненно рано или поздно потребуются грамотные "технари"
Не потребуются. Спираль развития подобных структур лишена вертикальной компоненты, поскольку ориентирована на традиционализм. Ну, то есть тетиву попрочней для арбалета они еще могут внедрить, но не то, что о звездолётах, — о банальных тракторах мечтать не приходится. Как говаривал Язон динАльт: цитата Кто не был там, тот не может себе представить, что значит загнивающий аграрный мир с сословным делением, весьма довольный своим бесцветным существованием. Никаких перемен, больше того – никто их не хочет!
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 января 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 еще вопрос, удалось бы их покорить или нет.
Не вопрос — соперником взращенной в Европе военной систему не смог выступить никто вплоть до второй половины ХХ, умяли даже не поддавшихся конкисте мавров.
Другое дело, на каких условиях и с какими последствиями (индийские княжества, маори, Нусантара, Эфиопия). Возможно, идеологический крах не был бы настолько глубок.
В связи с этим любопытна фигура меднокожих варваров. Понятно, это собирательный образ аборигенов, но 300 лет? Бароны в Арканаре никакие, что ли.
цитата Mishel5014 Особа передергивала, секретарь улыбался
Спасибо за поправку.
цитата Mishel5014 Они иногда вполне успешно выступают вначале в роли повстанцев
В любом случае — не государство, чтобы в Ляншаньбо не фантазировали. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 января 2017 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий Да в принципе и чёрт с ней, на развитии общества это никак не отразится.
Румата считал иначе. И с ним можно согласиться.
В развитиии техники множество тупиков, кунстштюков и преждевременных открытий. Она очень уязвима, привязана к сырьевой и технологической базам, в ней много невербального. Традиционная, даже салонная культура потенциально куда живучей.
Ибо может быть отделена от носителя. Что дико удивляло персонажей АБС.
Другое дело, что культура может прекрасно существовать, как наука у Стивенсона, в крошечных, даже микро-изолятах. И не идти в народ. Жить, но не работать на будущее. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
3 января 2017 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Разные версии развития с Орденом возможны. Но в любом случае это не катастрофа, а в худшем случае — пауза в развмитиии отдельного региона. Что ж, беглые Арканарские книжники разовьют культуру Ирукана.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
3 января 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Не вопрос — соперником взращенной в Европе военной систему не смог выступить никто вплоть до второй половины ХХ, умяли даже не поддавшихся конкисте мавров.
Другое дело, на каких условиях и с какими последствиями (индийские княжества, маори, Нусантара, Эфиопия). Возможно, идеологический крах не был бы настолько глубок.
В связи с этим любопытна фигура меднокожих варваров. Понятно, это собирательный образ аборигенов, но 300 лет? Бароны в Арканаре никакие, что ли.
Я, в общем-то, это и имел в виду — не полное уничтожение, а победа европейцев тяжелой ценой, колонизация, восстания по типу сипайских (привет от Тупака Амару), и, возможно, к временам Боливара создание Инкской республики. Но это все — параллельные миры, и споры о роли личности в истории. Реально- что имеем, то имеем. Ничтожный император и взаимное непонимание (инки даже не подозревали, что их завоевывают, они воевали не так).
А меднокожие варвары, скорее всего, к моменту событий ТББ уже образовали что-то вроде Союза Племен. Насколько я помню, они были кочевниками? И частенько нанимались в наемники в Арканар и окрестности? Если на их землях не было полезных ископаемых, а пахотной земли хватало, то в этом равновесии они могли бы жить очень долго. Или, скажем, среди них мог появиться местный Чингисхан. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 января 2017 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Насколько я помню, они были кочевниками?
Недостаточно информации. Вообще-то сарбакан для густых лесов, но медные колпаки и верховая езда...
цитата Mishel5014 И частенько нанимались в наемники в Арканар и окрестности?
В Арканар точно, в окрестностях налетчики. |
|
|
swealwe
философ
|
|
3 января 2017 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии верховая езда
Что-то я давно не перечитывал ТББ... Разве они конники? Их же там используют как палубную охрану, вроде... |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
3 января 2017 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Что-то я давно не перечитывал ТББ... Разве они конники? Их же там используют как палубную охрану, вроде...
Там было и так, и эдак. Охраняли корабли. Были в конных патрулях. Упоминалось. что они никудышные в бою на мечах, но страшны на расстоянии, при стрельбе из духовой трубки отравленной колючкой. |
|
|
swealwe
философ
|
|
3 января 2017 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mishel5014, тут просто дело исключительно в земных аналогиях. Кавалерия без особых навыков в рубке — это у нас на Земле разве что парфяне, да и то у них конные лучники были всего лишь поддержкой катафрактариев. Так что я бы такой, чтобы считать, что на лошадей в патруле их посадили принудительно. А так они пехота.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
4 января 2017 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe , здесь могло быть и такое обстоятельство, что в стране варваров просто не было лошадей, и попали они туда только с армией маршала Тоца. Так что к моменту событий в Арканаре варвары могли только начинать осваивать верховую езду.
А отсутствие навыков боя на мечах связано с примитивной металлургией, судя по медным колпакам. Железо у них, похоже, еще не научились выплавлять.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 января 2017 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe на лошадей в патруле их посадили принудительно
Маловероятно. Получается, есть школа обучения варваров верховой езде, уходу за конем, сбруей — а ведь главный плюс наемничества в том, что всей этой возни нет.
Арканар — другая планета, и, раз в метрополии больше боевых верблюдов, а в Арканаре их почти нет, можно предположить, что лошадь как раз типичное животное Запроливья. Что-то типа ездового безрогого и пятнистого лося (чтоб соответствовал ландшафту). И ездить на нем варвары умеют.
цитата swealwe Кавалерия без особых навыков в рубке
Ну почему сразу кавалерия. Конная милиция имеет определенные преимущества в городе.
цитата Mishel5014 А отсутствие навыков боя на мечах связано с примитивной металлургией, судя по медным колпакам.
Медный шлем водолазного комплекта — доказательство примитивной металлургии  Дело не в материале. Дубинки, палки и обсидиановые лезвия обеспечат вполне пристойные фехтовальные навыки.
"Никудышние в рукопашном бою" — характеристика ментальности. Типовая для АБС — в ОО Гаал упрекает в том же мутантов, в ПиП есть аналогичное мнение Бойцового Кота об имперцах. С корректировкой в ПиП на парашютистов, а в ТББ на то, что Румата знает — рухни в Арканаре порядок, явятся "орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков". Однозначно, не только колючками. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 января 2017 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
итого — автор сказал что Орден это плохо. Значит под это и будем подгонять.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 января 2017 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Дубинки, палки и обсидиановые лезвия обеспечат вполне пристойные фехтовальные навыки.
правда? то есть фехтование длинным прямым обоюдоострым клинком, клинком с односторонней заточкой, двуручником ,палкой, дубиной с утяжелением ,кистенём и скажем доской с обсидиановой пилой по краю — идентичны. ну что-то вроде ОФП ,да?
ок. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 января 2017 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ну что-то вроде ОФП ,да?
Есть бой дистанционный и бой рукопашный. К которому отнесете копейный, не знаю, но фундаментальное разграничение по навыкам, тактике, физической и психологической подготовке и т.д. именно таково.
цитата Цефтриаксон — идентичны
Если сравнивать перечисленное с духовой трубкой — почти. |
|
|
swealwe
философ
|
|
4 января 2017 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон, они идентичны лишь в том смысле, что все попадают в категорию "рукопашный".
ааа иии, что касается копейного: если это что-то типа македонских сарисс — то он очень даже рукопашный, а если что-то типа римских пилумов — дистанционный.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
4 января 2017 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии школа обучения варваров верховой езде
Я не о том несколько. Я имел ввиду, что вот где-то в уставе караульной службы написано, что городской патруль должен быть конным — вот и обеспечили. Оседлали для бедняги-варвара лошадку, показали что сидеть вот так, а держаться — вот здесь. А дальше не их забота, положение устава выполнено. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
4 января 2017 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, почему "сложно"? Городской патруль в средневековом городе — это не баронская дружина, куда каждый приходит со своими оружием и ездовым животным, а в качестве зарплаты получает то, что успел намародёрствовать. Это официальная структура в подчинении магистрата со своими арсеналом, конюшнями и жалованьем. Это же зарождающаяся буржуазия организовала, а у них всё должно быть чётенько учтено, до последних медяка в мошне и гвоздя в подкове.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
4 января 2017 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Авиценна — тот еще хрен
Ради интереса посмотрел пьесу "Без оружия". Там Будах вообще имеет черты барона Пампы и на лекаря мало похож. Например идет на "серого" без оружия. |
–––
|
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
4 января 2017 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Не потребуются. Спираль развития подобных структур лишена вертикальной компоненты, поскольку ориентирована на традиционализм. Ну, то есть тетиву попрочней для арбалета они еще могут внедрить, но не то, что о звездолётах, — о банальных тракторах мечтать не приходится.
Византийская империя была ориентирована на традиционализм. Тем не менее, технические новации там внедряли: разные механизмы, "греческий огонь" и т.п. |
–––
ROMA INVICTA |
|
|
цитировать