Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1071 1072 1073 1074 1075...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 декабря 2016 г. 07:29

цитировать

цитата amlobin
А грамотеи Ордену нужны в целях

Не совсем так. У Ордена — письменные инструкции, их читатели и составители.
Продавец снадобий и алхимик с Жестяной улицы, — совершенно недворцовый персонаж, см фельдшера из "Хромого беса",. — который о чем-то там рассуждает и доносы не передает, им вряд ли нужен.

миродержец

29 декабря 2016 г. 11:03

цитировать

цитата ааа иии
Продавец снадобий и алхимик с Жестяной улицы, — совершенно недворцовый персонаж, см фельдшера из "Хромого беса",. — который о чем-то там рассуждает и доносы не передает, им вряд ли нужен

Как раз медики и химики им понадобятся. Я впрочем, не хочу вас уверить, что Орден — это такая благотворительная культуртрегерская организация. Вовсе нет. Тотальное уничтожение ЛИШНИХ (неподконтрольных) грамотеев неизбежно. И откат к более раннему средневековью тоже будет, уже начался.
Просто рассматривать Орден как Зону Тьмы, в которой вообще никакая культура невозможна в принципе, это ИМХО — явный перебор. Религия как таковая культуре (я говорю только о литературе и прочем искусстве) не помеха, даже наоборот — первый потребитель. Орденская тоталитарная бюрократия творческий поиск не поощряет — это факт. Но ведь и Орден не вечен. Или совсем развалится, или эволюционирует в каких-нибудь розенкрейцеров.
В общем, с исторической точки зрения захват Арканара Орденом — закономерный эпизод, не имеющий глобальных последствий.
А с точки зрения конкретной, в рамках человеческой жизни Руматы и Ко, принципиальной разницы между Орденом и меднокожими варварами нет.
Единственно, что Орден — это осмысленное противостояние темного мира ценностям Земли, а варвары и бунтующие корабельщики — это как бы стихия.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

29 декабря 2016 г. 11:18

цитировать

цитата amlobin
В общем, с исторической точки зрения захват Арканара Орденом — закономерный эпизод, не имеющий глобальных последствий.

С исторической точки зрения в Арканаре произошло то же что в Римской Империи в 5 веке. Впереди Средневековье..

–––
Чтение-Сила

миродержец

29 декабря 2016 г. 12:16

цитировать

просточитатель
Там уже средневековье, так что орден это далеко не варвары. Так, небольшая культурная контрреволюция. Об'ективно говоря это даже на пользу.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

29 декабря 2016 г. 12:27

цитировать

amlobin да-да, мы уже поняли. Но для Стругацких в эпоху 60х религиозный тоталитаризм был худшим из вариантов.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

29 декабря 2016 г. 12:54

цитировать

amlobin
может не стоит всё же воспринимать книжку которая умело и направленно давила на актуальные в тот момент болевые точки целевой аудитории именно так.
А не как полноценный историко-социальный анализ.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

29 декабря 2016 г. 12:55

цитировать

tick
Это факт. Отсюда и весь драматизм.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

29 декабря 2016 г. 13:13

цитировать

цитата tick
Но для Стругацких в эпоху 60х религиозный тоталитаризм был худшим из вариантов.

Не только для Стругацких. Но и для всех разумных людей.

–––
Чтение-Сила

магистр

29 декабря 2016 г. 14:28

цитировать

Товарищи, возник вопрос. 8-)

В очередной раз перечитывая "Управление" прочитал и комментарий Светланы Бондаренко, в котором она упоминает о втором варианте "Управления" — с советскими именами и реалиями. А был ли этот вариант издан в новом электронном ПСС ? И ещё — а как обстоят дела с обсуждением издания данного ПСС на бумаге в 2017? Если ответы будут по существу, то моя благодарность ответившим :-)

авторитет

29 декабря 2016 г. 15:42

цитировать

цитата tick
Но для Стругацких в эпоху 60х религиозный тоталитаризм был худшим из вариантов.

А сейчас религиозное мусульманское мракобесие — счастье для всей цивилизации. Разве что сейчас не грамотеев убивают, а всех подряд.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

29 декабря 2016 г. 15:44

цитировать

цитата likvor
А сейчас религиозное мусульманское мракобесие — счастье для всей цивилизации. Разве что сейчас не грамотеев убивают, а всех подряд.

Вот +1000000

–––
Чтение-Сила

миродержец

29 декабря 2016 г. 16:36

цитировать

Цефтриаксон
Святые слова. АБС писали о своём поколении в т. Ч. и в ТББ. Анализ меня лично интересует, просто немножко вступился за религию.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

29 декабря 2016 г. 21:47

цитировать

цитата amlobin
Как раз медики и химики им понадобятся. Я впрочем, не хочу вас уверить, что Орден — это такая благотворительная культуртрегерская организация. Вовсе нет. Тотальное уничтожение ЛИШНИХ (неподконтрольных) грамотеев неизбежно. И откат к более раннему средневековью тоже будет, уже начался.

Орден, по-моему, достаточно полно описан прокуратором отцом Кином — точнее, государство под его началом. "Слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!"
Такое государство должно быть агрессивным и стремиться навязать свой модус вивенди всему Запроливью. Но с учетом того, что процент идиотов в таком государстве велик и возрастает, то очень вероятно военное поражение этого мракобесного государства в войне Соаном, Ируканом или Эсторской империей. И кто знает, может быть эта война приведет к новому собиранию Империи и началу эпохи местного Возрождения?

философ

29 декабря 2016 г. 22:37

цитировать

цитата amlobin
Как раз медики и химики им понадобятся.

Алхимик не химик. А средневековые медики frown:

цитата amlobin
И откат к более раннему средневековью тоже будет, уже начался.

Раннее средневековье — народные ополчения, вече, вожди вместо королей, скальды в золоте, кодекс Юстиниана, переселение народов, рас пространение и конфликт мировых религий ... Не похоже что-то.

цитата amlobin
Просто рассматривать Орден как Зону Тьмы, в которой вообще никакая культура невозможна в принципе, это ИМХО — явный перебор.

Любопытно было набросать портрет культуры от АБС. Хотя бы в профиль.

философ

29 декабря 2016 г. 22:50

цитировать

цитата ааа иии
Раннее средневековье — народные ополчения, вече, вожди вместо королей, скальды в золоте, кодекс Юстиниана, переселение народов, рас пространение и конфликт мировых религий ... Не похоже что-то.

Так это того. Это ЗЕМНОЕ средневековье. Более того я бы сказал почти европейское. Ну НЕТ одной на всех истории.

–––
Чтение-Сила

философ

29 декабря 2016 г. 23:04

цитировать

цитата Mishel5014
Но с учетом того, что процент идиотов в таком государстве велик и возрастает

Арканар захвачен грамотно. Хотя и рисково, да...

цитата Mishel5014
очень вероятно военное поражение этого мракобесного государства в войне

Бог на стороне больших батальонов, а если в батальонах дисциплина и энтузиазм, их с гарантией может остановить только выход из привычной экологической зоны, как инков или французов Наполеона.
Зато крах при переходе к мирной жизни практически неизбежен.

цитата Mishel5014
может быть эта война приведет к новому собиранию Империи и началу эпохи местного Возрождения?

Цинь --> Хань?

миродержец

29 декабря 2016 г. 23:16

цитировать

цитата ааа иии
Любопытно было набросать портрет культуры от АБС. Хотя бы в профиль

АБС как мне представляется видят культуру как зону творчества, особую среду, менталитет, в общем даже не результат — открытия, произведения — а как процесс. Скажем в Понедельнике этот процесс был представлен в формате научного творчества (хотя газету они там тоже мастерили). Это же вопрос — чего этим писателям надо — поднимался в граде обреченных.
Потому и реакция на орден такая болезненная — творчеству нужна свобода, а с этим в Ордене особенно кисло. Монументальная скульптура и архитектура — может быть, но уж никак не светская литература.

цитата ааа иии
Раннее средневековье — народные ополчения,

Я написал более раннее — возврат к эпохе Пица Первого, периоду завоевания Запроливья. Все таки Арканар, который изображают АБС уже ближе веку к 15, а Орден — эпоха Крестовых походов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

29 декабря 2016 г. 23:29

цитировать

цитата amlobin
АБС как мне представляется видят культуру как зону творчества, особую среду, менталитет, в общем даже не результат — открытия, произведения — а как процесс. Скажем в Понедельнике этот процесс был представлен в формате научного творчества (хотя газету они там тоже мастерили). Это же вопрос — чего этим писателям надо — поднимался в граде обреченных.
Потому и реакция на орден такая болезненная — творчеству нужна свобода, а с этим в Ордене особенно кисло. Монументальная скульптура и архитектура — может быть, но уж никак не светская литература.

А еще культура и это САМОЕ главное читатели ,зрители ,слушатели.. Если их нет или к ним нет доступа...

–––
Чтение-Сила

философ

29 декабря 2016 г. 23:30

цитировать

цитата просточитатель
почти европейское.

Не совсем понял. Средневековье почти чисто европейское понятие.
Китайская история не зря членится на династии, в Японии же эрой упадка стало именно среднее средневековье, без вариантов. Индия дает пример почти химически чистой замены буддийской культуры индуизмом и исламом, но аналогии с Арканаром тут не вижу никакой.

философ

29 декабря 2016 г. 23:33

цитировать

цитата amlobin
АБС как мне представляется видят культуру как зону творчества, особую среду, менталитет, в общем даже не результат — открытия, произведения — а как процесс.

Похоже. Надо обдумать.