автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Я мне вот подумалось: ведь Александр Васильевич, дон Кондор, был в республике Соан Генеральным судьёй. Ему ведь наверняка приходилось реально людей к смерти приговаривать. Вот каково ему было — похуже, чем Антону. О кстати... Действительно...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Судья только приговаривал, самой смерти он не видел. Это много легче психологически. А фактически разницы нет. Двенадцать разгневанный мужчин помните?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А в Соане был бунт корабельщиков, в котором участвовал Арата. Оно того тоже стоит — Бунт корабельщиков... Ну побузили и снова стало по прежнему. А Орден пришел всерьез и надолго..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Случайной? Это средневековье. Гибель человека естесственна. А Румата даже броник ей не добыл.
Вот это и было главным потрясением и открытием для землян — что люди смертны не просто внезапно, но и бессмысленно. Помните, как забегал другой Антон на Сауле, когда они нашли трупы замерзших подростков в джутовых мешках? Не ради же абстрактных братьев по разуму писали АБС пр то, как трудно быть богом?
цитата просточитатель Бунт корабельщиков... Ну побузили и снова стало по прежнему.
Вы так думаете?
цитата три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары,
Три тысячи даже без оружия могут много дел наворотить даже за ночь. Разница в ситуации Александра Васильевича и Антона скорее в том, что первый просто наблюдал, а второй наблюдал как убивают ЕГО друзей и знакомых и уничтожают результаты ЕГО работы.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin
цитата amlobin Разница в ситуации Александра Васильевича и Антона скорее в том, что первый просто наблюдал, а второй наблюдал как убивают ЕГО друзей и знакомых
А Вы уверены, что друзей и знакомых Александра Васильевича не тронули?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А Вы уверены, что друзей и знакомых Александра Васильевича не тронули?
Совершенно не уверен. Даже думаю, что тронули. Именно поэтому его ситуацию считаю еще более катастрофической, типа лесного пожара.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Три тысячи даже без оружия могут много дел наворотить даже за ночь. Разница в ситуации Александра Васильевича и Антона скорее в том, что первый просто наблюдал, а второй наблюдал как убивают ЕГО друзей и знакомых и уничтожают результаты ЕГО работы. Э. Я писал ничего страшного как раз не с житейской точки зрения. А с "политической". Вот был бунт Пугачева. Страшный бунт. И что? И ничего.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А с "политической". Вот был бунт Пугачева. Страшный бунт. И что? И ничего.
Пугачевский бунт, ЕМНИП, здорово напугал Екатерину Вторую, которая до этого просвещением бредила и с Вольтером переписывалась. А Соанский мятеж, как и Арканарская резня, во-первых здорово лечили благодушных землян от мании величия и розовых очков, а во вторых — уничтожали результаты конкретной работы конкретных людей в определенный период. Вот представьте, вы шесть лет сидите в столице Империи, организуете салон любителей куртуазной поэзии, внедряете моду на обучение отпрысков грамоте, собираете библиотеку, спонсируете алхимиков и т.д. Вдруг бунт или дворцовый переворот: ваших куртуазных друзей перерезали за ночь в дворцовых стычках, башню с алхимиками и библиотекой сожгли, а осиротевших отпрысков новый император загнал в какую-нибудь навигацкую школу подальше от столицы. Конечно, если вы бог и у вас в запасе вечность, так можно и еще раз начать с нуля..
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вдруг бунт или дворцовый переворот: ваших куртуазных друзей перерезали за ночь в дворцовых стычках, башню с алхимиками и библиотекой сожгли, а осиротевших отпрысков новый император загнал в какую-нибудь навигацкую школу подальше от столицы. Конечно, если вы бог и у вас в запасе вечность, так можно и еще раз начать с нуля.. А вот интересно... Не видим мы тех событий... НО После бунта можно "начать с нуля".. После Ордена нельзя.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель После Ордена нельзя.
Это вдруг почему? Они там все сожгут до минерального слоя, а пепел вывезут? Дался вам этот Орден... Ну обычная феодальная структура с повышенным религиозным контентом. Их и на Земле в свое время хватало, и что?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
28 декабря 2016 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Конечно, если вы бог и у вас в запасе вечность, так можно и еще раз начать с нуля.. Фразочку "трудно быть богом" произносит Румата, когда в разговоре с Аратой он снова вынужден объяснять ему, почему не может дать молнии. А тот не понимает. У Араты, несмотря на весь опыт мятежника, знания истории недостаточно, чтобы понять ситуацию так, как её видит Антон. Опыт исторического знания — это опыт богов, которые смотрят на течение жизни так, что век словно миг. А вот дон Кондор это понимает.
цитата amlobin Дался вам этот Орден... Арата об Ордене: "Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах."
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Опыт исторического знания — это опыт богов, которые смотрят на течение жизни так, что век словно миг.
Про это ИМХО и роман. Что люди, которые делают Историю, все равно остаются людьми.
цитата Румата ощущал странное чувство болезненной раздвоенности. Он знал, что прав, и тем не менее эта правота странным образом унижала его перед Аратой. Арата явно превосходил его в чем-то, и не только его, а всех, кто незваным пришел на эту планету и полный бессильной жалости наблюдал страшное кипение ее жизни с разреженных высот бесстрастных гипотез и чужой здесь морали. И впервые Румата подумал: ничего нельзя приобрести, не утратив, — мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве добра и бесконечно слабее Араты в его царстве зла…
Это может и не самый главный вывод, но ИМХО — один из самых значимых.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Арата об Ордене: "Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах."
А вот это будет дело житейское в рамках базовой теории. Антон ведь убивается не из-за люда, а из-за грамотеев. А грамотеи Ордену нужны также как и всем прочим.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
28 декабря 2016 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А грамотеи Ордену нужны также как и всем прочим. Ой-ёй, я бы не рассчитывал, что Орден будет поощрять изящную поэзию, любовные романы и натурфилософию. У Ордена цензура — не забалуешь.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ой-ёй, я бы не рассчитывал, что Орден будет поощрять
И не надо. Грамотные бюрократы там нужны, инженеры и химики тоже. На порнографию спрос вырастет однозначно. Хоровое пение в церкви, витражи и фрески (пуст даже без пухленьких ангелочков) — все это будет. Культуре как таковой противопоказана только нищета и анархия, когда всем ПРОСТО НЕ ДО ЭТОГО. А цензуру обойти, это разве проблема!
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
28 декабря 2016 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin Орден, как идеологическое государство, скорее всего будет испытывать экономические проблемы. Любят идейные покомандовать экономикой. Поэтому культурке придется сдохнуть.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Поэтому культурке придется сдохнуть.
В масштабах истории — нет. Чисто временные трудности. И потом, главными потребителями культурных ценностей спокон веков были те, кого экономические трудности меньше всех касались.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
28 декабря 2016 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Орден, как идеологическое государство, скорее всего будет испытывать экономические проблемы Экономические проблемы испытывает любое государство. Но Ордену достались серебрянные рудники.
цитата tick Поэтому культурке придется сдохнуть. Дворцовой светской.
цитата amlobin А грамотеи Ордену нужны также как и всем прочим. Т.е., абсолютно не нужны. Особенность Арканара в том, что грамотеи существуют в нем так, как мечтала советская богема — независимо и незадействовано. Свою книгу о доносчиках Кин пишет для кого собственно? На какие средства живет Цурэн?
|
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
28 декабря 2016 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Особенность Арканара в том, что грамотеи существуют в нем так, как мечтала советская богема — независимо и незадействовано
Откуда такие данные? Обычнаяч светская дворцовая культура. Цурен (поэт, ЕМНИП) мог существовать на деньги меценатов, мог писать стихи на заказ. Союза писателей в Арканаре точно не было. А грамотеи Ордену нужны в целях бюрократии — у них там даже репрессии по разнарядке. Те же патриотические школьники, как ни крути, а все же именно грамотеи.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|