Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1067 1068 1069 1070 1071...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

18 декабря 2016 г. 11:42

цитировать

цитата amlobin
Это кстати о роли дона Рэбы и перспективах его устранения.

И заметьте, это же именно дон Кондор сначала говорит, что Рэба — чушь, мелочь, а потом предлагает Румате его устранить. Сорвался Александр Васильевич, не выдержало сердечко-то...

цитата amlobin
А почему он не может изменить средневековье?

Ну как почему? Потому что история это процесс, нельзя нарушить последовательность. Это, кстати, по советским меркам была крамола. У нас же ведь верили, что Монголия перескочила из средневековья прямо сразу в социализм. Я даже удивлен, как такую подрывную идейку пропустили. Видать, и правда оттепель была :) хе-хе.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

18 декабря 2016 г. 13:54

цитировать

цитата tick
Сорвался Александр Васильевич, не выдержало сердечко-то...

Так одно дело базисная теория, и совсем другое когда живых людей убивают и плоды многолетней работы — псу под хвост. И лично ему как старшему товарищу жирный минус.

цитата tick
Потому что история это процесс, нельзя нарушить последовательность

Вот это АБС и демонстрировали — в обоих смыслах — и то что в белых перчатках таая работа не делается, и то, что последовательность нельзя нарушать.
Поэтому АБС и ухватились как мне кажется за эту свою ВТВ — типа короткий мостик в светлое будущее. А вот заберут мокрецы детишек у плохих/отсталых родителей, и научат их хорошему. Дешево и сердито.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

18 декабря 2016 г. 14:27

цитировать

цитата amlobin
Что там недавно доказывали? Что Киру убил Арата?

Киру, вернее всего, убил её брат.

авторитет

18 декабря 2016 г. 14:41

цитировать

цитата amlobin
Поэтому АБС и ухватились как мне кажется за эту свою ВТВ — типа короткий мостик в светлое будущее. А вот заберут мокрецы детишек у плохих/отсталых родителей, и научат их хорошему. Дешево и сердито.

Вы так пишите, что можно подумать, что ВТВ — это какая-то магическая палочка-выручалочка. Нет, ВТВ появилась уже гораздо, гораздо позднее, чем появились коммунисты-коммунары типа Краюхина, которые готовы были не жалеть ни себя, ни окружающих ради идеи. А потом, эти же самые Краюхины, из подобных же чисто идеологических, рассудочных соображений сделали так, чтобы ВТВ получила шанс на воплощение. При этом сами Краюхины никаким образом в этот новый, дивный мир ВТВ не вошли бы. Как Банев.

цитата danita1
Киру, вернее всего, убил её брат.

Да, вполне вероятно. Хотя при первых 30 прочтениях лично мне это и в голову не приходило, потому что по сути это не важно, кто.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

18 декабря 2016 г. 14:45

цитировать

цитата danita1
Киру, вернее всего, убил её брат.

Не думаю, что это важно. А в целом, и эта версия достаточно остроумна. Еще немного, и кто-то запросто докажет, что Киру убил сам Антон/Румата.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

18 декабря 2016 г. 14:47

цитировать

цитата tick
можно подумать, что ВТВ — это какая-то магическая палочка-выручалочка

Конечно нет. Простор АБС ее искали где могли. Они ведь были советскими людьми, которые должны были дожить до коммунизма. Но они не могли не понимать, что реальных предпосылок для этого нет. Вот и искали чудесное средство. Сначала надеялись на науку, потом на педагогику, потом вообще на чудо.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

18 декабря 2016 г. 14:52

цитировать

цитата amlobin
что последовательность нельзя нарушать.

Можно.

миродержец

18 декабря 2016 г. 15:18

цитировать

цитата ааа иии
Можно.

Тогда можно сказать, что АБС продемонстрировали всю сложность и неоднозначность этого процесса.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

18 декабря 2016 г. 22:17

цитировать

цитата amlobin
Тогда можно сказать, что АБС продемонстрировали всю сложность и неоднозначность этого процесса.

Сказать-то можно... Но вряд ли всю.

философ

19 декабря 2016 г. 14:48

цитировать

цитата tick
По-моему, основной вопрос ТББ — как быть интеллигенту, оказавшемуся в средневековье, чтобы не опуститься до уровня среды?

Все таки не интеллигенту, а коммунару)

цитата tick
Ну помилуйте, один историк-наблюдатель на целое государство -это как-то нелепо. Что мешало Земле отправлять не одиночек, а хотя бы команду в 2-3 человека? Но литературная задача была показать одиночество коммунара на средневековой планете, поэтому до Пашки — несколько часов лёту, и даже рация почему-то не работает. В результате Антон все переживает внутри себя, ему не с кем поделиться, кроме рыжей 18-летней дурочки, которой он рассказывает сказки в постели. А мужику-то уже 35, хочется не просто тепла, но и умных разговоров.

Ну, во первых, не один. И даже не 2-3 человека. Но, вообще, если рассматривать прогрессора как современного менеджера среднего звена, который днем продает телефоны, а вечером ему хочется радио-чЯтика, тепла и разговоров, то да, ситуация запутывается до невозможности.

В самом деле, ну дался тому Антону этот дон Рэба. Договорился бы, получал бы откат проститутками и вином, кого надо — рубил бы от седла до пятки и каждый встречный, кроме Рэбы, делал бы перед ним два раза "ку". И чего Антону в Арканаре не жилось?

миродержец

19 декабря 2016 г. 15:02

цитировать

цитата Massaraksh
Все таки не интеллигенту, а коммунару

Все таки интеллигенту-шестидесятнику. Коммунары, это просто условное обозначение.

цитата Massaraksh
В самом деле, ну дался тому Антону этот дон Рэба.

Дон Рэба — это просто персонификация проблемы. Как там говорили старшие товарищи?

цитата
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"

А главная трагедия — в неопределенности цели и статуса. Вот зачем они там в Арканаре? Смотреть как младшие браться по разуму делают свою историю? Ну посмотрели пятнадцать лет, и что? Если рассуждать логически, то до уровня контакта им развиваться еще лет пятьсот в лучшем случае.
А вот наконец сотрудникам разрешили кого-то по мелочи спасать, чтоб совсем с ума не сошли от местной экзотики. А много ли спасешь в одиночку, даже с тремя пудами чистого золота?! Может все-таки гипноизлучатели? НУ хотя бы страсть к убийству скорректировать. А имеем ли мы право? Может им самим так нравится?!
В общем, пока в совете не разродятся какой-то принципиальной идеей, наблюдатели сходили с ума и дальше будут сходить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

20 декабря 2016 г. 17:55

цитировать

цитата amlobin

Все таки интеллигенту-шестидесятнику. Коммунары, это просто условное обозначение.

Почему не наоборот? Тем более, что второе исходит от автора, а первое, извините, от вас.

цитата amlobin
Дон Рэба — это просто персонификация проблемы. Как там говорили старшие товарищи?

Я даже и подумать не мог, что вы примите это всерьез.

миродержец

20 декабря 2016 г. 18:02

цитировать

Massaraksh
К сожалению это мэйнстрим. Сколько копий сломано насчёт орла нашего

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

20 декабря 2016 г. 19:47

цитировать

цитата Massaraksh
А главная трагедия — в неопределенности цели и статуса. Вот зачем они там в Арканаре? Смотреть как младшие браться по разуму делают свою историю? Ну посмотрели пятнадцать лет, и что? Если рассуждать логически, то до уровня контакта им развиваться еще лет пятьсот в лучшем случае.

Я здесь вижу прямое противоречие в целях и средствах. Земляне Полдня бескорыстно стремились к знаниям. Естественно, обнаружив планету, находящуюся в Средних веках, они не могли пройти мимо и не начать ее исследовать. Но вопрос о целях изучения открыт. Подтянуть уровень развития местных до своего? Изучить развитие социума вживую? Ведь не хомячки перед ними, люди все-таки. И, может быть, убедившись в том числе и в том, что профессия политика-интригана-серого кардинала на благоустроенной Земле полностью деградировала (провал в Арканаре это подтверждает среди прочего), был смысл полностью перейти от частичного вмешательства исключительно к скрытому наблюдению?

авторитет

20 декабря 2016 г. 20:14

цитировать

цитата Mishel5014
Я здесь вижу прямое противоречие в целях и средствах. Земляне Полдня бескорыстно стремились к знаниям. Естественно, обнаружив планету, находящуюся в Средних веках, они не могли пройти мимо и не начать ее исследовать. Но вопрос о целях изучения открыт. Подтянуть уровень развития местных до своего? Изучить развитие социума вживую? Ведь не хомячки перед ними, люди все-таки. И, может быть, убедившись в том числе и в том, что профессия политика-интригана-серого кардинала на благоустроенной Земле полностью деградировала (провал в Арканаре это подтверждает среди прочего), был смысл полностью перейти от частичного вмешательства исключительно к скрытому наблюдению?

Я думаю, что конечная цель ИЭИ — научиться "делать прогресс". Коммунистическая мораль землян, столкнувшихся со средневековым обществом, должна была сразу и однозначно поставить целью способствовать социальному прогрессу. Другое дело, что умные дяди сразу забраковали "вариант Вадима". Открытый контакт более высокоразвитого общества никогда ничего хорошего не приносил для общества менее развитого.

миродержец

20 декабря 2016 г. 20:17

цитировать

цитата Mishel5014
Земляне Полдня бескорыстно стремились к знаниям.

Ну не совсем уж бескорыстно. Бескорыстно — то есть для собственного удовольствия — это Бромберг и К. Нормальные люди, а в совете все же заседали люди вменяемые, исследует зачем-то. Произошел кризис смыслов. Кк вы правильно отметили,

цитата Mishel5014
не хомячки перед ними, люди все-таки.

Может затем и наблюдали, чтобы понять, что же делать? Да

цитата Mishel5014
был смысл полностью перейти от частичного вмешательства исключительно к скрытому наблюдению?

но в конечном итоге перешли к активному вмешательству и подтягиванию до своего уровня.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2016 г. 13:06

цитировать

цитата amlobin
но в конечном итоге перешли к активному вмешательству и подтягиванию до своего уровня.

То есть в итоге все-таки активная переделка? Комкон и прочее, и сами учатся политике и интригам на ходу? Возможно, конечно, но, по-моему, ничего хорошего из этого получиться не может.
Может быть еще такой вариант — работа с детьми. Воспитание будущих руководящих кадров. Кстати, параллель с мокрецами из "Гадких лебедей". Может, мокрецы — тоже пришельцы из более развитого мира, переделывающие наш?

миродержец

21 декабря 2016 г. 13:52

цитировать

цитата Mishel5014
Возможно, конечно, но, по-моему, ничего хорошего из этого получиться не может.

Тут еще литературный фактор следует ИМХО учитывать. Про работу с детьми не так интересно. А Обитаемы Остров, ка я слышал, изначально замышлялся как приключенческий боевичок.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2016 г. 15:58

цитировать

цитата amlobin
Тут еще литературный фактор следует ИМХО учитывать. Про работу с детьми не так интересно. А Обитаемы Остров, ка я слышал, изначально замышлялся как приключенческий боевичок.

Ну, а поскольку авторы были очень умные люди, то получился философский роман с приключениями, или как их сейчас называют — философский боевик.

Мне вот еще и другое интересно — если бы средневековую планету открыли не коммунары, а вполне прагматичные люди вроде нынешних нас — какой была бы их политика в отношении такой планеты? Полезные ископаемые не нужны. "Мидасы" синтезируют любой элемент. Может быть, началась бы охота за произведениями искусства для коллекционеров в контакте с местными преступными авторитетами? И уж само собой, о прогрессе для жителей планеты никто бы и не задумался.