Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1055 1056 1057 1058 1059...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 ноября 2016 г. 15:14

цитировать

цитата просточитатель
Гм. Зачем выносить мусор? Кто нибудь вынесет за меня... Почему я?

Там другие взаимоотношения

цитата
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили — его, не тебя, —...

цитата swealwe
Если я малюю посредственную мазню — то талант не реализован, нет счастья в жизни. Если я чиню киберов — занимаюсь нелюбимым делом, нет счастья в жизни.

После починки киберов нужно ещё расписывать под хохлому — и волки сыты, и овцы целы.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

2 ноября 2016 г. 15:26

цитировать

Странно выглядит идея, что все вдруг кинутся в писатели и художники. Работа как работа, потяжелее многих. Никаких особых бонусов за это в МП не предусмотрено, особенно если плохо выходит
Количество творческих талантов в МП не должно быть сильно выше, чем сейчас, а комиссия по распределению не пустит потенциально хорошего педиатра в гарантированно плохие актрисы.
И может быть главная функция ВТВ в том и состоит, чтобы не пускать человека на заведомо проигрышный для него путь.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 15:58

цитировать

цитата amlobin
комиссия по распределению не пустит потенциально хорошего педиатра в гарантированно плохие актрисы.

Ага. ВОТ ОНО. Все таки не кем хочешь ,а кем скажут....

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 ноября 2016 г. 16:18

цитировать

цитата просточитатель
Ага. ВОТ ОНО. Все таки не кем хочешь ,а кем скажут....

Вы упорно настаиваете, что люди — инфантильные идиоты. Если уважаемые и опытные люди в комиссии по распределению скажут вам, что актер из вас никудышный, и следует вам идти в педиатры, то за все дальнейшие действия ответственность будет на вас.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 ноября 2016 г. 16:25

цитировать

цитата просточитатель
Ага. ВОТ ОНО. Все таки не кем хочешь ,а кем скажут....

Полагаете под конвоем к месту работы сопроводят? Лечится не хотите? Воля ваша.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

2 ноября 2016 г. 17:25

цитировать

цитата tick
Если уважаемые и опытные люди в комиссии по распределению скажут вам, что актер из вас никудышный, и следует вам идти в педиатры, то за все дальнейшие действия ответственность будет на вас.

Ответственность на мне. Но это была реакция на этот пост

цитата
комиссия по распределению не пустит потенциально хорошего педиатра в гарантированно плохие актрисы.

–––
Чтение-Сила

миродержец

2 ноября 2016 г. 18:40

цитировать

цитата просточитатель
Ага. ВОТ ОНО.

Ну и что? Скажут по делу. Да и нет там особого прессинга, Каммерер вон сколько времени балду гонял.
Ну хорошо — не НЕ ПУСТЯТ, а настойчиво ОТСОВЕТУЮТ. Порекомендуют идти в педиатры и играть в любительском театре в свое удовольствие. И все будут счастливы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 19:02

цитировать

цитата amlobin
Ну хорошо — не НЕ ПУСТЯТ, а настойчиво ОТСОВЕТУЮТ.

А вот советы можно и не слушать... Так? Вот НЕ ХОЧУ я быть педиатром. И что?

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 ноября 2016 г. 19:08

цитировать

цитата просточитатель
Вот НЕ ХОЧУ я быть педиатром. И что?

и что угодно — хоть босиком, немытому и асептическому бродить по планете. :-)))

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

2 ноября 2016 г. 19:59

цитировать

цитата просточитатель
Писателей много больше чем нужно. Уже сейчас.

Но тплантливы из них как раз столько, сколько нужно. Остальные не писатели, а графоманы.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

2 ноября 2016 г. 20:10

цитировать

цитата Dentyst
Но тплантливы из них как раз столько, сколько нужно. Остальные не писатели, а графоманы.

Не надо ругаться :-[

Именно талантливых писателей. Которых читаешь с большим удовольствием.

–––
Чтение-Сила

миродержец

2 ноября 2016 г. 20:23

цитировать

цитата просточитатель
Именно талантливых писателей. Которых читаешь с большим удовольствием.

Это только Ваше мнение, на которе Вы имеете полное право. А мое мнение такое, что истинно талантливых писателей очень мало. А класса АБС и вообще нет.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

2 ноября 2016 г. 20:37

цитировать

цитата amlobin
Странно выглядит идея, что все вдруг кинутся в писатели и художники.

По АБС это практически трагедия: "А другой доктор имярек, разгадавший принцип работы саркофага-инкубатора, оказался в двусмысленном и стыдном положении человека, которому научная общественность приписывает открытие этого принципа, в результате чего он вообще оставил научное поприще и малюет теперь посредственные пейзажи"
Но в разговоре Тойво с герлфренд удачное изменение рода деятельности признается как таковое: "Что ты в этом нашел такого уж замечательного? Люди скрытого таланта, долго и упорно работали", а не как "ошибка Учителей" и т.п.

миродержец

2 ноября 2016 г. 21:21

цитировать

ааа иии
Это единичные случаи, которые погоды в целом не делают.

цитата ааа иии
доктор имярек, разгадавший принцип работы саркофага-инкубатора, оказался в двусмысленном и стыдном положении человека, которому научная общественность приписывает открытие этого принципа, в результате чего он вообще оставил научное поприще и малюет теперь посредственные пейзажи

Он занялся пейзажами, потому что в науке произошел... сбой. Точно также астроном Манохин из ОЗ бросил свою астрономию. Но в лабухи почему то не пошел, а стал "мелким лемуром" и т.д.
просточитатель
АБС исходят из мысли, что каждый человек от природы неглуп неагрессивен лоялен к окружающим и любит работать. Отклонения возможны, но объясняются состоянием общества и плохой работой соответствующих институтов. Как, например, в Стране дураков. Или в обитаемом острове, где племянница профессора работает официанткой. В МП на воспитание детей средств не жалеют и занимаются ими лучшие специалисты. Резульат/КПД — соответствующий.
Так что ИМХО не стоит выдумывать умозрительных медвежатников, специально для которых надо строить банки, и не надо волноваться за фиговых актрис, которые не захотели стать хорошими педиатрами. Лучше посмотрим на ВАдима, лингвиста струтурального, на Антонов, пилота и историка, на Корнея Яшмаа, на Бромберга в конце концов — или ему тоже надо было пойти в оперные певцы?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 21:34

цитировать

цитата amlobin
Лучше посмотрим на ВАдима, лингвиста струтурального, на Антонов, пилота и историка, на Корнея Яшмаа, на Бромберга в конце концов — или ему тоже надо было пойти в оперные певцы?

Смотрим. И что? Где я говорил что НИКТО не захочет работать? Будут и лингвисты и пилоты и историки. И врачи с учителями будут. Но их будет НЕДОСТАТОЧНО.

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2016 г. 21:37

цитировать

цитата Dentyst
Это только Ваше мнение, на которе Вы имеете полное право. А мое мнение такое, что истинно талантливых писателей очень мало. А класса АБС и вообще нет.

Ну это... Хорошо. ГЕНИАЛЬНЫХ писателей мало. (Хотя кто гениален можно спорить до бесконечности.) Но талантливых много. И читатели у них будут.

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2016 г. 22:12

цитировать

цитата amlobin
Это единичные случаи, которые погоды в целом не делают.

Это почти единственная информация по вопросу "захотел и стал". Глумова тоже, хотела, детей правильно воспитывать, а оказалась в музейном секторе.
Тут еще следует учитывать, что быть художником в МП не так уж легко

цитата из ЖвМ
Нет, не Прогрессором он был, а то ли артистом, то ли художником, которого постигла крупная творческая неудача. И это был далеко не первый и даже не десятый случай в богатой практике доктора Гоаннека.

А ведь он — курортный доктор, отнюдь не светило.

миродержец

2 ноября 2016 г. 22:17

цитировать

ааа иии
То есть вы тоже считате, что система профориентации в МП... несовершенна, а ВТВ — всего лишь красивая декларация?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 22:28

цитировать

цитата amlobin
Он занялся пейзажами, потому что в науке произошел... сбой.

С наукой никаких сбоев и человек сделал оптимальный выбор.
Что именно произошло? Имярек, согласившись на трюк, влип по уши.
С одной стороны, внешние круги раскрыли объятья, но осведомленные-то, и из его окружения и типа Бромберга, уже прищурились. Причем вероятность раскрытия истинного положения дел, если откровенно, процентов 80.
С другой, его объявили первооткрывателем, а он — реконструктор. Это настолько разные амплуа самореализации, что риск не оправдать выданный кредит доверия тоже не слабый.
А желание рисовать есть.
.

философ

2 ноября 2016 г. 23:17

цитировать

цитата amlobin
тоже считате, что система профориентации в МП... несовершенна,

Естественно. С чего ей быть совершенной? "Совершенная система профориентации" — читай "абсолютно точное предсказание судьбы от школы до могилы".
А что жизнь и работа в МП не состоят из каскадных оргазмов... Ну не состоят.

цитата amlobin
ВТВ — всего лишь красивая декларация?

Теория — не декларация по определению. Красоты в педагогике не ощущаю, это не ко мне, а если рассматривать обмолвки о ВТВ, то манифесты футуристов куда краше. .
Что учителя и врачи от Полдня к моменту ВГВ как-то стушевались, обсуждалось недавно.
Тем не менее: переход от мира ХВВ к Полдню однозначно требовал многого от педагогических наук, в виде конкретных и эффективных рецептов (подобно переходу к средним векам, абсолютисткому гос-ву, индустриальному и, возможно, постиндустриальному обществу). Эксперименты и подготовительные этапы привели бы к чему-то вроде "Эдема" Лема.
А потом отнюдь не стасисное существование МП постоянно ставит задачи по адаптации и ре-адаптации масс народа. Кто-то умеет чертовски хорошо работать с футурошоком и разрывом поколений, раз всё это время у руля Горбовский.
Должна была быть теория и хорошая теория. Не "теоремы этики", но...