Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1054 1055 1056 1057 1058...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 ноября 2016 г. 05:06

цитировать

swealwe У вас параметр "социальная значимость ребенка" располагается на той же шкале, что параметр "социальная значимость взрослого". И чтобы как-то оправдать тот факт, что детей берут всех независимо ни от чего, вы полагаете, что для детей эти числа лежат далеко за пределами чисел для взрослых.
По-моему, тогда уж логичнее было бы ввести два разных параметра. Но даже это вас не спасет от проблемы перехода ребенка в состояние взрослого.
Что по-вашему случается в 16 лет? Есть ли у детей ранжирование по соц.значимости — ценнее младенец или подросток? Или до 16 лет у всех значение +бесконечность, а потом сразу в один день оно сбрасывается?
И потом, само понятие "социальная значимость" для иждивенца как-то натянуто.

цитата swealwe
Также я в принципе не могу прийти к выводу "проще новых нарожать", поскольку этот тезис аксиоматичен, его нельзя ни из чего вывести, его либо принимают — либо нет.

Что вы такое говорите? Как раз этот тезис и выводится, если "аксиомы равенства" нет в системе базовых понятий, если аксиома "У всех есть равные права" ложна.

цитата swealwe
Социальная ценность (не значимость) ребёнка ровно такова, каковой мы её установим.

Ну вот. Сначала "значимость", теперь "ценность". Как тут вести дискуссию?

цитата swealwe
В вашем — у ребёнка он равен нулю. И кто получается больший гад: жесткий логик и прагматик или плюшевый моралист?

Приписать оппоненту то, чего он не говорил, и разгромить. Отличный ход!

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 ноября 2016 г. 06:16

цитировать

цитата tick
У вас параметр "социальная значимость ребенка" располагается на той же шкале, что параметр "социальная значимость взрослого"

Это естественно. Поскольку и то, и другое является всего лишь подмножествами от "социальная значимость разумного существа".

цитата tick
детей берут всех независимо ни от чего, вы полагаете, что для детей эти числа лежат далеко за пределами чисел для взрослых.

Вы можете предложить другое логичное обоснование? Предлагайте.

цитата tick
По-моему, тогда уж логичнее было бы ввести два разных параметра.

Зачем? Что из себя будет представлять этот второй параметр? Предлагайте, будет логично — я соглашусь.

цитата tick
понятие "социальная значимость" для иждивенца как-то натянуто

Это вы фантазию не напрягали. Я могу сразу предложить самый простой и злой вариант: генетический материал.

цитата tick
Как раз этот тезис и выводится

Пожалуйста, продемонстрируйте вывод, я его не обнаружил.

цитата tick
Сначала "значимость", теперь "ценность"

Социальная значимость = социальная ценность + вклад в развитие цивилизации. Социальную ценность ребёнка мы приравниваем плюс бесконечности. В момент утраты статуса "ребёнок" ценность приравнивается нулю. Таким образом, любой ребёнок значимей любого взрослого, а на совершеннолетие у личности остаётся только та значимость, которая второе слагаемое, вклад в развитие. Заодно это ответ и на предыдущие вопросы, там вы с плюс бесконечностью угадали.

цитата tick
Приписать оппоненту то, чего он не говорил

цитата tick
У ребенка нет никакой социальной значимости.

Не говорили — писали, да-да.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

2 ноября 2016 г. 07:32

цитировать

цитата просточитатель
А вот пороки... ВТВ же.

Спортсмены же.

миродержец

2 ноября 2016 г. 07:42

цитировать

цитата просточитатель
Отлично. Вот миллионы людей пишут книги.

Экий у вас масштаб... миллионы снимают фильмы! Вообще то это работа из серии каторжных. И очень вредная для нервов. Да и книги писать тоже не сахар.
Хотя сейчас как раз миллионы и пишут и ничего, Луна не падает. А подержание уровня производства при предлагаемом авторами уровне развития техники двухсотпроцентной отдачи не требуют. Уже сейчас в сфере обслуживания и менеджменте/юриспруденции занято большая часть населения.
А врачом и учителем быть тяжело, потому что бюджетник — синоним лузера, зарплата маленькая, приходится работать на две ставки и т.д. А так — почему бы и не поработать? Многим нравится!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

2 ноября 2016 г. 07:48

цитировать

цитата swealwe
Если я малюю посредственную мазню — то талант не реализован,

Так вы хотите рисовать или прославиться? Вы, как и коллега просточитатель упорно путаете работу зарплату и общественный престиж. У вас какая-то извращенная концепция таланта.
В МП все это идет в комплексе.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 08:30

цитировать

цитата tick
Начать с того, почему это легче уйти в искусство и спорт? Сейчас это высококонкурентные области, где надо иметь настоящий талант, чтобы пробиться.

Дело еще не в "пробится" ,а в ответственности и цене ошибки. А втор книги ,может ее писать сколько хочет и когда хочет. Ну ,а не удастся... Ничего страшного. А работая врачом? Неудачно прооперировать... Мда...

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2016 г. 08:36

цитировать

цитата amlobin
Вы, как и коллега просточитатель упорно путаете работу зарплату и общественный престиж. У вас какая-то извращенная концепция таланта.

Увы, но нет. Я-то как раз ничего не путаю. Просто вы не осознаёте, что зарплату можно получать не только деньгами, но и общественным престижем. Читайте Маркса, "Критику готской программы", там об этом подробно.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

2 ноября 2016 г. 08:38

цитировать

цитата swealwe
вы бы хоть на библиографию сперва взглянули

да это не принципиально, я знаю, что Пикник был гораздо раньше, чем ОО. Я другую мысль выразил.

философ

2 ноября 2016 г. 08:54

цитировать

цитата amlobin
Хотя сейчас как раз миллионы и пишут и ничего, Луна не падает.

Миллионы пишут в свободное от работы время ;-)

Зарабатывают на книгах ох как не многие... И многие писали бы больше. Но нужно зарабатывать ДЕНЬГИ. Книжками сыт не будешь... Фильмы же снимать .. Само по себе ДОРОГО. А если КАЖДЫЙ режиссер ,каждая съемочная команда будет получать даром все что захочет?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

2 ноября 2016 г. 09:57

цитировать

цитата serpe
да это не принципиально, я знаю, что Пикник был гораздо раньше, чем ОО.

Таки нет, как раз Пикник написан на несколько лет позже ОО.
И ИМХО, зачастую это именно принципиально. АБС не были «сферическими в вакууме» писателями, они писали в конкретное время. И время не могло не отразиться в их творчестве.

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

2 ноября 2016 г. 10:07

цитировать

цитата просточитатель
Ничего страшного. А работая врачом? Неудачно прооперировать... Мда...

Что это вас все тянет на какие-то ужасы? Если врач, так сразу неудачно? Миллионы врачей работали и работают, оперируют как могут и ничего. За небольшую зарплату и невысокий престиж. А если престиж станет выше и зарплаты не станет как таковой, они вдруг все убегут в режиссеры и настанет конец Света в отдельно взятом МП. Как раз в этом случае все, кто сейчас дохнет над бухгалтерией, перейдут в реальные профессии.

цитата просточитатель
Миллионы пишут в свободное от работы время Зарабатывают на книгах ох как не многие... И многие писали бы больше. Но нужно зарабатывать ДЕНЬГИ. Книжками сыт не будешь... Фильмы же снимать .. Само по себе ДОРОГО. А если КАЖДЫЙ режиссер ,каждая съемочная команда будет получать даром все что захочет?

И сейчас работают и пишут в свободное время, и тогда так же будут. И самодеятельный театр не умирает даже в рыночной экономике, почему он должен кончится в МП? А каждому режиссеру уже не надо стотысячной массовки и рабочий макет динозавра, техника позволяет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

2 ноября 2016 г. 10:14

цитировать

цитата swealwe
Просто вы не осознаёте, что зарплату можно получать не только деньгами, но и общественным престижем.

В МП ее как раз престижем и получают. Причем больше других — см. состав Совета — так что врачи и учителя будут как раз в полном шоколаде.
А что касается талантов, так вы просто берете самый крайний запредельный случай типа медвежатника и требуете ему полной и стопроцентной реализации. А то он будет недостаточно счастлив и мир рухнет. Вообще-то у коммунаров преобладает идея творческой самоотдачи, а не кайфа за работой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 10:19

цитировать

цитата amlobin
Что это вас все тянет на какие-то ужасы? Если врач, так сразу неудачно? Миллионы врачей работали и работают, оперируют как могут и ничего.

Простите. Говорят у каждого врача есть свое кладбище... Даже если он ВЕЛИКИЙ врач. Вот смотрел детектив. Следствие вели с Каневским что ли? Там убили врача. Выяснилось убил его родственник погибшего пациента. А ведь это действительно был ВРАЧ. Он вытягивал даже безнадежных больных... То есть жизнь врача постоянный стресс... ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и еще раз ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И долгие годы учебы... Оно вообще многим надо?

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2016 г. 10:20

цитировать

цитата amlobin
И сейчас работают и пишут в свободное время, и тогда так же будут. И самодеятельный театр не умирает даже в рыночной экономике, почему он должен кончится в МП? А каждому режиссеру уже не надо стотысячной массовки и рабочий макет динозавра, техника позволяет.

Так о том и толкую. Уж театров в МП будет много. На любой вкус...

–––
Чтение-Сила

миродержец

2 ноября 2016 г. 10:45

цитировать

цитата просточитатель
жизнь врача постоянный стресс... ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и еще раз ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И долгие годы учебы... Оно вообще многим надо?

Сейчас это надо достаточно многим. Есть еще конкурс в меды, есть студенты, есть врачи, в т.ч. и хирурги со СВОИМИ КЛАДБИЩАМИ. При том, что платят медикам не так чтобы очень.
В МП престиж и уровень жизни будут гораздо выше, но при этом все потенциальные врачи несмотря на наличие таланта и возможность успешной карьеры вдруг испугаются ОТВЕТСТВЕННОСТИ и переквалифицируются в режиссеры. Кк-то это ИМХО нелогично звучит.
А работа режиссера или писателя ничуть не легче в плане ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В случае неудачи глобальный негативный откат гарантирован.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 ноября 2016 г. 11:47

цитировать

представил себе картину.
Сотни тысяч режиссёров, миллионы художников, музыкантов, и прочих писателей. Все как один талантливы местами до гениальности.

только тем и заняты что смотрят, слушают и лайкают друг друга через БВИ (или как там её), обмазываясь творческим экстазом.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

2 ноября 2016 г. 13:53

цитировать

цитата swealwe
Социальная значимость = социальная ценность + вклад в развитие цивилизации.

Это вы сейчас придумали? Социальная значимость — это меря влияния, которое человек может оказать на общество. Именно в таком смысле я и рассуждал. А вы сначала говорили о значимости, а потом внедрили туда некую произвольную "ценность", чтобы свои социологические концепции удовлетворить. Причем опять без строгого определения.
Вообще это офтоп и не про Стругацких. Я свое мнение высказал. Горбовский спасал детей не потому, что был зомбирован неким принципом, лежащим вне логики и не подлежащим моральному выбору. Он действовал на основе другой, более общей максимы, с которой были согласны все, просто ему пришлось об этом напомнить: