| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 1 ноября 2016 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Но в них занимаются воспитанием, и это уже никуда не годится.
А собствено почему бы им и не заняться воспитание? Оно важнее образования.
цитата swealwe Проблема не в интернатах, а в унифицированной морали. Просто интернаты — это инструмент проведения подобной политики.
Таким же инструментом м.б. и семья и школа. Просто интернаты МП (прошу не путать с "реальными") более эффективны. И кстати не только в МП — система закрытых частных школ в Англиии и США, где учится их элита, это именно интернаты. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И кстати не только в МП — система закрытых частных школ в Англиии и США, где учится их элита, это именно интернаты.
А кто сказал, что я одобряю эту систему? Она насквозь прогнила и порождает всё новые и новые поколения моральных уродов.цитата amlobin Оно важнее образования
Вы серьёзно? Вы в каком веке живёте? Мобильные телефоны от моральных принципов или от электричества работают? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
Я серьезно. Без мобильных телефонов обходился и дальше смогу, а вот без моральных принципов мы очень быстро одичаем. И тогда для нас утопией будет не МП, а нормальный уровень средневекового зверства в арканаре.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
шерлок
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё самое новое — это основательно забытое старое. Интернаты для детей и подростков известны ещё со времён античности.
Автор первых личных "Воспоминаний" на русском языке, собственно, основатель этого жанра в России, Фаддей Булгарин как раз и учился в подобном "интернате" во времена Екатерины II, Павла I и Александра I. Там обращали первостепенное внимание на воспитание, превращали "диких" или домашних детей в офицеров и граждан самым жестким способом, как в Германии.
То есть, ничего нового и "фантастического" в теме АБС или И. Ефремова об интернатах будущего нет. Именно там и можно было воспитать настоящих граждан, а не в домашних условиях.
В СССР тоже была подобная система интернатов. Причем, не для беспризорных в форме детских домов, а именно в старом, древнем духе. Дети и подростки находились в интернатах круглосуточно 6 дней в неделю, могли жить в семье только в воскресенья, праздники и каникулы. В детстве я учился и воспитывался в подобном заведении, а в школе у нас была так называемая "продленка" — 6 дней в неделю мы находились в школе от 8 до 12 часов в день. Когда я читал АБС или Ефремова, эти интернаты не были для меня чем-то фантастическим, а были естественным порядком вещей. Другое дело, что подобная форма воспитания и обучения не была массовой.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin система закрытых частных школ в Англиии и США, где учится их элита, это именно интернаты.
И это ужасно... Не хотел бы я быть на их месте... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Другое дело, что подобная форма воспитания и обучения не была массовой.
А массовость невозможна. Учителя нужны. А ОТКУДА они возьмутся? И да . Если интернат то не раньше чем исполнится 14... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin без моральных принципов мы очень быстро одичаем.
Мы одичаем без электричества и централизованного водоснабжения, но никак не без морали. Мораль и этику (унифицированную) в обществе с лёгкостью заменяет юриспруденция. А у каждого человека — они свои собственные (мораль с этикой). И это нормально. Проблема же не в их наличии, а в том, что все "инкубаторские". |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Мораль и этику (унифицированную) в обществе с лёгкостью заменяет юриспруденция.
Вот тогда и получается толпа законопослушных пешек. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Вот тогда и получается толпа законопослушных пешек.
Это вы не жили в стране с нормальной юриспруденцией просто-напросто. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Мы одичаем без электричества и централизованного водоснабжения,
Ну, человечество начинало без электричества и водоснабжения вообще. и не одичало, даже наоборотю |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
шерлок
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какие там 14 лет. Я в продленках жил с ясель. В детском саду родители меня отправляли туда в понедельник утром и забирали в пятницу вечером, а то и в субботу. 5-6 дней в неделю мы там жили, как могли и сами друг друга воспитывали под руководством, правда, воспитательниц. В моем классе почти все были из детсадов. Специально отбирали таких в 1 класс, так как в школе начался эксперимент под названием "школа будущего".
В результате такого воспитания и образования получались вовсе не "бройлерные" ученики, а наоборот, каждый был себе на уме. Именно ради "интернатовской" личной самостоятельности и реальной психологии жизни в закрытых группах и отправляли сильные мира сего своих отпрысков в частные закрытые школы. И это в добавок к специальному обучению.
Подобное образование не было массовым из-за дороговизны затрат, наличия педагогических кадров, а главное, из-за ограничения способных к подобному способу обучению. Поэтому-то в начале 80-х вообще отказались от эксперимента. В первые 3 года в школе была отчислена треть учеников по разным причинам, в основном, из-за неспособности к обучению на заданном уровне и "домашности" детей, не готовых к самостоятельности и внутригрупповым "войнам".
|
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin, настоятельно рекомендую вам ознакомиться с рассказом Лайона Спрэга де Кампа "Аристотель и оружие". Будет вам там и про мораль, и про её роль в развитии общества.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Лунатица 
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юриспруденция — юриспруденцией, но на одной система внешних сдержек получится не общество, а стадо с пастухом. Или стая с дрессировщиком. Управляемые единственно кнутом.
Мораль — это система воззрений, которая позволяет каждому индивидуально и до известной степени сознательно выстраивать свою личную систему сдерживаний. Не только потому, что дядя палкой стукнет.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Это вы не жили в стране с нормальной юриспруденцией просто-напросто
Если юриспруденцией заменить (по Вашему рецепту) мораль и этику, то она (ю.п.) должна будет достаточно жестко регламентировать всю жизнь индивидуума, с обязанностью выполнять все законы. О какой свободе тогда можно говорить?
В юридическом обществе тогда главными будут не учителя/врачи, а судебные крючки.
Нет, не согласен с такой подменой. А вот при нормальной морали/этике и юриспруденция в нынешнем виде не нужна. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица, еще раз, специально для вас: я ничего не имею против морали как таковой. Но имею очень сильное "против", когда эта мораль становится унифицированной и принудительно насаждается через государственные институты (СМИ, школа, церковь — всё равно).
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
А в обществе всеобщего равноправия и общие принципы морали должны быть одинаковы. Нет?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Если юриспруденцией заменить (по Вашему рецепту) мораль и этику, то она (ю.п.) должна будет достаточно жестко регламентировать всю жизнь индивидуума, с обязанностью выполнять все законы.
Еще раз: вы не жили в стране с нормальной юриспруденцией. Там вообще нет "жесткой регламентации". Потому что можно практически всё, что объективно не вредит окружающим. Понимаете? Нет? Не "можно только то, что разрешено, всё остальное — нельзя", а "нельзя только то, что запрещено, всё остальное — можно". Миниммальное законодательство. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
1 ноября 2016 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Но имею очень сильное "против", когда эта мораль становится унифицированной и принудительно насаждается через государственные институты (СМИ, школа, церковь — всё равно).
А в более-менее консолидированном обществе не избежать унифицированной морали. По крайней мере — ее унифицированного ядра, набора аксиоматичных правил, которые охватывают базовые ситуации. И естественно, молодое поколение нужно этим принципам сперва научить, никто не рождается с заповедями или каким другим кодексом в голове.
Юридические правила тоже унифицируют и ограничивают. Это разве не называется "принудительно насаждать"? |
|
|
цитировать