Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1036 1037 1038 1039 1040...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 октября 2016 г. 15:07

цитировать

цитата amlobin
Бронежилеты как правило, идут в комплекте с автоматами. Так что подобраться с мизерикордом будет проблематично.

С бластером. Смотрите фильм ;-)

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 октября 2016 г. 15:16

цитировать

цитата просточитатель
О класичесской музыке заговорил Саул.

Саул спросил о музыке вообще, а про "Трели" Шеера сказал Вадим. Я вот сейчас подумал, а не прикалывался ли Вадим над Саулом, говоря, что "под эту музыку изумительно ведется «Корабль»"? Вадим-то не пилот, откуда ему знать? Он может всего-то пару раз управлял «Кораблем».
Или, возможно, этот диалог — тонкое издевательство Стругацких над "полупрозрачными изобретателями": в рубке зведолёта звучит классическая музыка.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

30 октября 2016 г. 15:24

цитировать

цитата tick
Саул спросил о музыке вообще, а про "Трели" Шеера сказал Вадим.

Именно. Но оказывается никакого Шеера нет. Это не классическая музыка. А о Бахе заговорил Саул. А почему бы на корабле и не быть? В одном компьютере уже сейчас умещаются все книги мира...

–––
Чтение-Сила

философ

30 октября 2016 г. 15:25

цитировать

цитата tick
Или, возможно, этот диалог — тонкое издевательство Стругацких над "полупрозрачными изобретателями": в рубке зведолёта звучит классическая музыка.

Гм. Устаревшее издевательство. Сиюминутное...

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 октября 2016 г. 15:29

цитировать

цитата swealwe
Семёновы тоже молодые энтузиасты были? Но ведь так нет. У них сын родился, а они всё ГСП-шничают.

Семеновы — это хиппи космической эры.

цитата swealwe
Мы нигде не видим целенаправленных поисков.

То, что мы чего-то не видим, не означает, что этого не было. Есть, например, список Горбовского – Бадера, описывающий гипотетический путь Странников. Так что план исследований однозначно был.

цитата Dentyst
Во-первых: Румата не "мальчик" из ГСП.

Более того, если Антон из ПкБ и Антон-Румата — одно лицо, то у Руматы есть психологическая причина заниматься спасением книгочеев. И тогда вообще вся эта история выглядит под другим углом. Травмированный Антон видит в доне Рэбе надвигающийся концлагерь в снегах.

цитата просточитатель
Именно. Но оказывается никакого Шеера нет. Это не классическая музыка. А о Бахе заговорил Саул.

:) Класс!

Узнать про текст Стругацких что-то новое — бесценно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 октября 2016 г. 15:31

цитировать

цитата просточитатель
Гм. Устаревшее издевательство. Сиюминутное...

Да, это такая литературная издёвка над писателями-современниками. Которые описывали будущее вот именно так — классическая музыка в рубке звездолёта.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

30 октября 2016 г. 15:39

цитировать

цитата amlobin
Бронежилеты как правило, идут в комплекте с автоматами.

И поддержкой с воздуха.

философ

30 октября 2016 г. 15:54

цитировать

цитата tick
Да, это такая литературная издёвка над писателями-современниками.

Не только современниками ,но и соотечественниками. На западе будущее описывали совсем по другому...

–––
Чтение-Сила

миродержец

30 октября 2016 г. 15:56

цитировать

цитата Dentyst
Мегалиты были постройками, как раз очень полезными. В представлении древних.

Но время на их постройку у них было и его надо было куда-то девать. А вопрос полезности прекрасно решен у Остера:
"Главным делом жизни вашей может стать любой пустяк. Надо только твердо верить, что важнее дела нет"...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 15:58

цитировать

цитата tick
если Антон из ПкБ и Антон-Румата

Было и у меня такое предположение. Только это надо смотреть по по календарю МП, а я его плохо помню.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 16:02

цитировать

цитата tick
Которые описывали будущее вот именно так — классическая музыка в рубке звездолёта.

Туманность андромеды М.б.? Что там такое Низа корт на гитаре наяривали ЕМНИП?

цитата ааа иии
И поддержкой с воздуха.

Именно поэтому конкистадору как правило побеждали индейцев. Но тут дело не в бронежилете/кирасе, а в поддержке хотя бы слева и справа. Румата был один....

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 16:04

цитировать

цитата amlobin
Но время на их постройку у них было и его надо было куда-то девать.

Не-не-не.
Мегалиты они считали вещами необходимыми (как предметы культа, как обсерватории и т.п.), поэтому они и находили время. Притом — откуда у первобытных излишки времени?
К тому же — это по нашему, по современному мегалиты пустяк.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 октября 2016 г. 16:04

цитировать

цитата amlobin
Именно поэтому конкистадору как правило побеждали индейцев

Замечу, что изгнание меднокожих варваров шло по другому сценарию, как ни сильны американские нотки в ТББ.

новичок

30 октября 2016 г. 16:29

цитировать

цитата tick
Травмированный Антон видит в доне Рэбе надвигающийся концлагерь в снегах.

Да в ТББ простая идея — все учатся на своих ошибках, и учатся БОЛЬНО. Это вообще идея-фикс у стругачей, это во всех их книжках. Ну еще в ТББ есть идейка, такая вот детская идейка — вот наш дон Рэба, наш арканарский Решильйо, сделаем из гниды невольной гниду вольную, которая отдает себе отчет во всех злодеяниях (ну как дети считали, что Ришельё в Трех мушкетерах — злодей, так он и будет злодеем). Но стругачи эту идею нехило обыграли. Румата тоже отдает себе отчет в действиях, делает вроде как по-совести, только выходит у него полный швах. Он там вообще инфантил, не зря, думается, в начале повести этот пассаж с детьми, и кончается повесть тем де пассажем, только вроде как все взрослые, а Румата сидит там и че-та ковыряется в земле, типа не вырос мальчик из детских штанишек, а пошел судьбы народов вершить, возомнил себя богом.

авторитет

30 октября 2016 г. 16:47

цитировать

цитата amlobin
надо смотреть по календарю МП, а я его плохо помню.

Там принципиально неустранимая неоднозначность. Играть в Румату-Искателя можно только после открытия планеты с Арканаром, но все поведение Вадима и Антона построено так, будто никакие другие средневековые планеты ещё не открыты. Иначе весь диалог Вадима с Саулом о том, надо ли вмешиваться и помогать, выглядит просто по-идиотски.
Есть конечно остроумное замечание, что имя Румата могло быть взято из какой-то земной истории, но это такая толстая натяжка, что аж пальцы поджимаются.
И вот еще что. Румате в ТББ 35. Арканар открыт минимум 20 лет назад. Следовательно, чтобы открыть Саулу до Арканара, Антону надо быть (35-20) 15-летним капитаном :)

Можно конечно представить себе, что планету с Арканаром открыли, начали исследовать, но молодежь типа Вадима и Антона (а им лет по 25, не больше) этим вопросом особо не интересуются. Так, слегка какие-то легенды знают, прочитали популярную книжку в стиле журналистского эссе, но реальности средневековья себе вовсе не представляют. И когда утыкаются носом в замерзшее дерьмо и джутовые мешки, Вадима прорывает: коммунистическая колония, 5 лет, "хотите к нам", вся вот эта легкомысленная чушь. Но Антон-то постарше и поопытнее будет, так почему он ни разу не упомянул Арканар или хотя бы существование ИЭИ или другой средневековой планеты?
Внетекстовое объяснение известно. Стругацкие написали ПкБ раньше ТББ, а имя Румата придумали еще в 50х. Поэтому "Румата-Искатель", которого упомянул Антон из ПкБ, в момент написания повести не имел никакой логической связи с Арканаром. Но внутри цикла возникла топологическая дыра.

Кстати, у меня есть отчетливое ощущение, что Антон старше Вадима. Учитывая социальную структуру МП, когда в ближнем круге человека оказываются либо его одноклассники, либо коллеги, представляется весьма любопытным, каким же это образом сошлись Антон и Вадим? Может быть, они родственники? Например, Вадим — младший брат Антона? Или двоюродный брат? "Опять эта проклятая неопределённость" :)

философ

30 октября 2016 г. 16:57

цитировать

А еще в Попытке более развита техника чем в Далекой радуге. В ней можно просто взять себе корабль.. А в Радуге жесточайший дефицит кораблей. Если бы было так как в Попытке там было бы уйма ЛИЧНЫХ кораблей.

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 октября 2016 г. 17:05

цитировать

Кстати, вот еще вопросец.

цитата
Он доедал второй бутерброд и допивал второй стакан простокваши, когда щелкнул замок информатора и тихий, спокойный голос сказал:
– Вызовов и посещений не было. Антон, уходя в город, желает доброго утра и предлагает немедленно после завтрака начать отрешение от всего земного. В институт поступило девять новых задач…
– Не надо подробностей, – попросил Вадим.
– …Задача номер девятнадцать пока не решена. Пэл Минчин доказала теорему о существовании полиномиальной операции над Ку-полем структур Симоняна. Адрес: Ричмонд, семнадцать-семнадцать-семь. Все.
Информатор щелкнул, помолчал и добавил поучающе:
– Завидовать дурно. Завидовать дурно.
– Балбес! – сказал Вадим. – Я совершенно не завидую. Я радуюсь! Молодчина, Пэл! – Он задумался, глядя в сад.

Тихий спокойный голос — это голос Антона? Это просто "запись на автоответчике", и тогда вадимово "Не надо подробностей" никак не может служить приказом интеллектуальной системе пропустить перечисление 9 новых задач? Или, скучающий Вадим запрограммировал информатор каждый раз выдавать в конце "Завидовать дурно. Завидовать дурно", и Вадим говорит "Балбес!" не записанному голосу Антона, а типа сам с собой разговаривает?

цитата просточитатель
А еще в Попытке более развита техника чем в Далекой радуге.

А Радуга тут при чем?

миродержец

30 октября 2016 г. 17:41

цитировать

цитата Dentyst
Притом — откуда у первобытных излишки времени?
К тому же — это по нашему, по современному мегалиты пустяк.

Излишек времени у них был — не все время они за мамонтами гонялись. А у земледельцев бывали свободные паузы в календаре.
Мегалиты не пустяк, а культовые сооружения. А такие проекты поглощают любое количество времени — так и земляне-22 могли себе придумать стройку века при необходимости. Гейгер в конце-концов так и сделал — куда-то же надо канализировать избыток энергии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 17:44

цитировать

цитата gogoGORBACHEV
Он там вообще инфантил, не зря, думается, в начале повести этот пассаж с детьми, и кончается повесть тем де пассажем, только вроде как все взрослые, а Румата сидит там и че-та ковыряется в земле, типа не вырос мальчик из детских штанишек, а пошел судьбы народов вершить, возомнил себя богом.

Кок-то сурово у вас. Там их было 250 человек и никто ничего особо умного не придумал, что тут вообще можно придумать? Или все земляне вообще инфантилы? Нет бы просто отбомбиться по полной прямо с орбиты, и нет проблем....

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

новичок

30 октября 2016 г. 17:57

цитировать

цитата amlobin
Кок-то сурово у вас. Там их было 250 человек и никто ничего особо умного не придумал, что тут вообще можно придумать?

А их вообще туда наблюдать посылали, по большему счету. В результате один еврей поехал и чпокнул пару мразин, а Антон черт-те что заварил. Он еще думает, вот, Центр говорит, что Рэба какой-то там буржуазный реформатор, а я тут вижу, что это обыкновенная мразь и убийца, и мыслит он этими феодальными принципами. Вот есть умные люди, а их угнетают, их изобретениями пользуются для угнетения. Румата тоже думает — как у этого еврея с головой плохо было, зачем всех гасить? А как сам окунулся в эту жизнь, стал делать то же самое.
Я не пытаюсь придать этим действиям моральную оценку, типа бунт против системы — плохо, но Румата взбунтовался и посеял хаос. Та же идея в "Обитаемом острове", где Сикорский пытается разрулить ситуацию, а ему мешает Максим, потому что для разруливания Сикорский создает фашисткий порядок.