цитата просточитатель

Так лориэнский маршрут проще!

цитата

Так он не знает, куда едет.

цитата

И снова вы зачем-то привираете.

цитата

Нет у меня в Хараде эльфов,

цитата

Купечество народ

цитата Phantom_dream

не было реализовано так, как в черновике, про оборванность сообщения с южными родичами, так как точно написано в канонической книге, что вино везли

цитата Phantom_dream

хоть с помощью посредников

цитата Phantom_dream

Это вовсе не регионы, преданные тьме веками, а отряды это всего несколько человек искренних тиранопоклонников

цитата Phantom_dream

О чем весь спор тогда)

цитата

мог быть посредником в тех условиях

цитата heruer

Наверное стоит привести доводы? Потому что иначе "нет не проще" — это вполне достойный ответ.

цитата просточитатель

Потому что нам показано что люди проходят! Возможно это!

цитата heruer

в "черновике" она только развита в деталях

цитата heruer

Для великого переселения народа и для торгового каравана понятие "существенное препятствие" не совпадает.

цитата heruer

по левому берегу?

цитата heruer

как добраться до рунного моря с далекого Юга.

цитата heruer

Вынужден просить цитату.

цитата Phantom_dream

Посланник Минас Тирита, вроде бы, месяца 3 или 4 добирается к Ривенделлу в одном направлении.

цитата ааа иии

Так он не знает, куда едет. Сначала в Тарбад поехал. Обычное дело

цитата Phantom_dream

Я не помню этого, что он заезжает в левый город, где это сказано. Мне казалось, там объяснение про опасность дорог. Но если он не знает, как искать Ривенделл

цитата

When I was sent out as a messenger, I passed through the Gap by the skirts of the White Mountains, and crossed the Isen and the Greyflood into Northerland. A long and wearisome journey. Four hundred leagues I reckoned it, and it took me many months; for I lost my horse at Tharbad, at the fording of the Greyflood.

цитата Phantom_dream

Эти самые эльфы Харада!

цитата Phantom_dream

я не считаю, что путь вдоль Андуина опаснее, чем Рун и Харад.

цитата

то зачем нам еще одни эльфийские родичи с юга? :)

цитата

нет, три главы

цитата

им, жителям степей Загорья,

цитата просточитатель

Подождите-ка.
" уже более пятисот лет с того времени, как народ Трандуиля утратил всякую связь со своими южными сородичами"

То есть мифические харадские эльфы у вас не называются "южными сородичами", что ли. Или почему здесь написано так, а не "Трандуил потерял связи с Лориэном, но сохранил связи с ИНЫМИ южными сородичами".

цитата

Подданные королевства Трандуиля пришли туда с юга и были сородичами и бывшими соседями лориэнских эльфов: они жили к востоку от Андуина. Поначалу их переселение происходило медленно, и долгое время они поддерживали связь со своими сородичами к западу от реки. Их беды начались лишь в Третью Эпоху. Их мало затронули войны Вто рой Эпохи, но за это время они стали многочисленным народом, и их король Оро фер* во главе большого войска присоединился к Гиль га л аду в По след нем Сою зе; сам Орофер и многие из его воинов погибли во время первого штурма Мор до ра8. После этого они жили в мире, пока не миновала тысяча лет Третьей Эпо хи. Затем, как говорят, на Зеленолесье Великое пала Тень, и Лесные эльфы отступали перед ней по мере того, как она расползалась к северу, пока, наконец, под властью Трандуиля не осталась лишь северо-восточная часть леса. Там он устроил себе подземную крепость-дворец**9. Возможно, прошло уже более пятисот лет с того времени, как народ Трандуиля утратил всякую связь со своими южными сородичами, прежде чем на Лориэн обрушились бедствия и погиб его последний король Амрот. За это время язык Лесных эльфов, по-видимому, не претерпел никаких существенных изменений.

цитата ааа иии

Две переправы... Могло.

цитата ааа иии

А почему Далекого?

цитата ааа иии

через Кханд к Руну

цитата ааа иии

И как раз в тот летний безлунный вечер на нас неожиданно напали орки. Завязалась битва, и только под утро нам удалось отбить нападение — полчища орков дрались отчаянно, но им, жителям степей Загорья, было непривычно сражаться в лесу

цитата

We drove them off after some time; they were many and fierce, but they came from over the mountains, and were unused to the woods.

цитата Phantom_dream

И это вы считаете, что есть еще какие-то южные родичи.

цитата

не обо всех возможных

цитата Phantom_dream

Сорри, но обо всех южных, иначе незачем так писать.

цитата Phantom_dream

Вдобавок при наличии связей еще с кем-то возникает естественное любопытство, почему нельзя сохранить связи и с "отрезанными" через этих посредников

цитата Phantom_dream

Если вы честный исследователь, то и написали бы уж откровенно, о ком вы, если это не Лориэн и не Харад.

цитата Phantom_dream

А если вы посмотрите строго по смыслу, то для вас станет ясно, что слово "сородичи", и там, и здесь, применяется к очень близкому родству, как Зеленолесье и Лориэн

цитата

Maybe now more than 500 years had passed between the loss of all communication between Thranduil’s folk and their southern kindred before disaster befell Lórien and their last king, Amroth, was lost.

цитата

his children, being half-elven on both sides – descendants of Idril and of Lúthien – should (a) have a choice of which kindred they would belong to

цитата

Imin claims to be “Father of All Quendi”, but urges that they should at least in the end all do the same, and not break up the Kindred.

цитата

In the First Age after the end of the Great Journey, in a thousand years the unheeded change in the speech of the Elves that remained “on the hither shores”, that is in Middle-earth, was no more than in two generations of Men. Thus, although the dialects of the Silvan Elves, when they again met their long separated kindred, had so far diverged from Sindarin as to be hardly intelligible, little study was needed to reveal their kinship as Eldarin tongues.

цитата

The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in the South, or from the vineyards of Men in distant lands.

цитата

It is long since any of my own folk journeyed hither back to the land whence we wandered in ages long ago,’ said Legolas, ‘but we hear that Lórien is not yet deserted, for there is a secret power here that holds evil from the land. Nevertheless its folk are seldom seen, and maybe they dwell now deep in the woods and far from the northern border.

цитата

Boromir stood irresolute and did not follow. ‘Is there no other way?’ he said.
‘What other fairer way would you desire?’ said Aragorn.
‘A plain road, though it led through a hedge of swords,’ said Boromir. ‘By strange paths has this Company been led, and so far to evil fortune. Against my will we passed under the shades of Moria, to our loss. And now we must enter the Golden Wood, you say. But of that perilous land we have heard in Gondor, and it is said that few come out who once go in; and of that few none have escaped unscathed.’
‘Say not unscathed, but if you say unchanged, then maybe you will speak the truth,’ said Aragorn. ‘But lore wanes in Gondor, Boromir, if in the city of those who once were wise they now speak evil of Lothlórien. Believe what you will, there is no other way for us — unless you would go back to Moria-gate, or scale the pathless mountains, or swim the Great River all alone.’

цитата

When all the Company had crossed, they sat and rested and ate a little food; and Legolas told them tales of Lothlórien that the Elves of Mirkwood still kept in their hearts, of sunlight and starlight upon the meadows by the Great River before the world was grey

цитата

‘We seldom use any tongue but our own; for we dwell now in the heart of the forest, and do not willingly have dealings with any other folk. Even our own kindred in the North are sundered from us. But there are some of us still who go abroad for the gathering of news and the watching of our enemies, and they speak the languages of other lands. I am one. Haldir is my name. My brothers, Rúmil and Orophin, speak little of your tongue.

цитата

“Мы редко используем какой-либо язык, кроме своего собственного; ибо мы теперь обитаем в самом сердце леса и неохотно имеем дело с другими народами. Даже наши собственные сородичи на Севере отделены от нас. Ну не считая конечно тех ежемесячных караванов с вином, которые мы отправляем Вашему отцу, уважаемый Леголас Трандуилович, говорит Халдир. Или нет?”
“Но есть некоторые из нас, кто все еще отправляется за границу для сбора новостей и наблюдения за нашими врагами, и они говорят на языках других земель. Я один из них.”

цитата

And since you come with an Elf of our kindred, we are willing to befriend you, as Elrond asked; though it is not our custom to lead strangers through our land.

цитата

‘Now, friends,’ said Haldir, ‘you have entered the Naith of Lórien, or the Gore, as you would say, for it is the land that lies like a spearhead between the arms of Silverlode and Anduin the Great. We allow no strangers to spy out the secrets of the Naith. Few indeed are permitted even to set foot there.

цитата

Yet so little faith and trust do we find now in the world beyond Lothlórien, unless maybe in Rivendell, that we dare not by our own trust endanger our land. We live now upon an island amid many perils, and our hands are more often upon the bowstring than upon the harp.

цитата

Some speak of departing, yet for that it already seems too late. The mountains to the west are growing evil; to the east the lands are waste, and full of Sauron’s creatures; and it is rumoured that we cannot now safely pass southward through Rohan, and the mouths of the Great River are watched by the Enemy.

цитата

Welcome son of Thranduil! Too seldom do my kindred journey hither from the North

цитата

Ещё до прихода в Белерианд у тэлэри начало развиваться искусство кораблестроения. Сперва это были плоты, потом — легкие гребные лодки, подражающие формой водоплавающим птицам, которые водились на озёрах рядом с первоначальным местом проживания эльфов. Позже, во время Великого Похода, — в связи с необходимостью переправляться через реки, — а особенно во время их длительной остановки на берегах Моря Рун корабли тэлэри стали больше и крепче.

цитата

еще перед тем, как был выстроен Барад-дур, многие Синдары ушли на восток, а часть из них основала в дальних лесах королевства, населенные преимущественно Лесными эльфами. Так сделал, например, Трандуил, король Великой Зеленой Пущи.

цитата heruer

Интересно, где вы лоцировали бы степи Загорья