цитата sh7

Пример с привнесенным Мелькором в мир злом сюда вообще каким образом вписывается? Он константы мироздания поменять решил. Ему вежливо объяснили, что не получится.

цитата просточитатель

но тогда в чем проблема? ( Для Илуватара)

цитата Консул

А у Эру вообще есть проблемы?

цитата heruer

За последние 2 гола я тех пор как это обсуждалось, появились новые мысли на этот счет?

цитата просточитатель

В тексте самого романа нет ни слова про всемогущество

цитата heruer

Если же под романом понимается Сильм, то слова о всемогуществе цитировались в ветке совсем недавно :)

цитата просточитатель

Во первых я на ту фразу отвечал. Вполне разумно изобразить всемогущего. Чтобы враг потерял надежду.

цитата sh7

Пример с привнесенным Мелькором в мир злом сюда вообще каким образом вписывается? Он константы мироздания поменять решил. Ему вежливо объяснили, что не получится.
Интересная концепция в «Речи Финрода и Андрет». Там говорится, что люди были созданы чтобы никогда не умирать. Но в результате порчи Мелькора к ним стали приходить болезни и старость.

цитата просточитатель

Ну как бы если он добрый. То да.А так.. Он и есть злодей. Умыл так сказать руки.

цитата heruer

Если же под романом понимается Сильм, то слова о всемогуществе цитировались в ветке совсем недавно :)

цитата Komissar

Может, ему просто пофиг. Мир создал, Айнуров воспитал (как умел) — и оставил на хозяйстве, а сам пошёл себе по делам.

цитата Komissar

Когда-то сто лет назад попадалась фраза с общим смыслом, что после утопления Нуменора "мир замкнулся в круг" (или что-то такое). Это действительно где-то есть у Толкина, или что-то апокрифическое? Или меня просто глючит? :-)

цитата "Сильмариллион", "Акаллабет (Падение Нуменора)", перевод Н. Эстель

Многие Изгнанники верили, что вершина Менельтармы, Небесного Столпа, не затонула навечно, но вновь поднялась из моря одиноким островком, затерянным среди волн: ибо было то священное место, и даже во дни Саурона ничто не осквернило его. И иные потомки Эарендила позднее искали тот остров, ибо говорили мудрые, что в древности зоркий глаз мог разглядеть с Менельтармы сияние Бессмертного Края. Ибо даже после падения сердца дунаданов все еще были обращены к Западу, и, хотя им ведомо было, что Мир изменился, говорили они: «Аваллонэ исчез с Земли, и Амана более нет, и во мраке нынешнего мира их не сыскать. Но они были и, стало быть, существуют – в истинном бытии, в целостном облике мира, каким он был изначально задуман».

Ибо верили дунаданы, что даже смертный (будь над ним благословение) может искать иных времен, нежели жизненный срок их тел; и вечно желали они спастись от тени изгнания и хоть как-то узреть бессмертный свет; ибо горькая мысль о смерти гнала их в море. И потому их славные мореходы бороздили пустынные моря, надеясь отыскать остров Менельтарму и узреть там видение былого. Но они ничего не нашли. Как бы далеко ни заплывали они, им встречались лишь новые земли, похожие на старые и так же подверженные смерти. Те же, кто заплывал дальше всех, лишь огибали Землю и, усталые, возвращались туда, откуда уплыли; и говорили они: «Все пути ныне замкнулись в кольцо».

И так в последующие дни посредством путешествий, а также изучения звезд владыки узнали, что мир действительно стал круглым; и все же эльдарам было дано, буде они пожелают, отплыть и достигнуть Древнего Запада и Аваллонэ. И потому людские мудрецы говорили, что Прямой Путь все еще существует для тех, кому дано найти его. И учили они, что, пока увядает новый мир, древний путь и тропа памяти о Западе все еще ведут, прорезая невидимым мостом воздух Дыхания и Полета, который искривился, когда стал круглым мир, и, пересекая Ильмен, где смертная плоть не может существовать, приводят к Тол-Эрессеа, Одинокому Острову, а быть может, и к Валинору, где все еще обитают валары, следя, как идет своим чередом история Мира. И рассказывали на побережье предания о мореходах, не вернувшихся из плавания, что по милости судьбы или благоволенью валаров взошли на Прямой Путь, узрели, как под ними умаляется лик Земли, и пришли к озаренным огнями пристаням Аваллонэ, а быть может, и к последним отмелям на краю Амана, и, прежде чем умереть, узрели Белую Гору, дивную и грозную.

цитата Консул

А ведь всемогущество бога-творца не противоречит свободе воли творений, если предположить, что имеет место «Гамбит Ксанатоса» —

цитата Александр и Ксения Рудазовы, "Паргоронские байки"

— Кстати, с чего вы вообще решили, что Люцифер действительно отделился от Саваофа? — вдруг спросил Хальтрекарок.

— Простите?.. — не понял Асмодей. — Что?..

— Ну сам посмотри. Вы сейчас фактически его филиал. Колония. Подчиненный мир. Мятеж был бурей в стакане воды, а Люцифер продолжает работать на прежнее начальство, просто теперь на другой должности. Его же, получается, просто перевели в другой отдел… да еще и с повышением!

— А!.. — вскинул палец Асмодей. — Ты!.. все не так!.. Я там был! Ты не видел той битвы! Ты не слышал его! Ты не видел, насколько он был искренен!

— Ну… он же был частью Саваофа. Эмблемой-ипостасью. Конечно, Саваоф был искренен. Он просто обсудил сам с собой новую идею. Немного бурно. Немного поспорил сам с собой. Немного накричал сам на себя.

— Это не так работает. И Люцифер — личность, а не чей-то придаток. Он не Эмблема и уж подавно не ипостась! Он Воплощение!.. был им!..

— Но разве можно перестать быть Воплощением?.. — задумался Хальтрекарок. — Кстати, Эмблемы — личности. И ипостаси — личности. Но все равно придатки. После гибели они все равно возвращаются к божеству.

— Все не так, — повторил Асмодей.

— А по-моему, так. Вы же даже не владеете теми душами, которыми распоряжаетесь. <...>

цитата Komissar

Так "не получится" или "в результате порчи Мелькора к ним стали приходить болезни и старость"? Другое дело, что Илуватар немедленно объявил, что все это just as planned.

цитата Komissar

Строго говоря, это слова персонажа, а не автора. Я вот не помню — есть ли авторский текст, утверждающий, что Эру — всемогущий?

цитата просточитатель

Гамбит Ксанатоса насколько я понял не противоречит и не всемогуществу.

цитата Komissar

Так "не получится" или

цитата Komissar

just as planned

цитата Консул

Конечно, всемогущество здесь не обязательно

цитата просточитатель

поэтому пример не относится к теме обсуждения.

цитата Консул

Относится — тут же решается проблема всемогущества и свободы воли.