Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...510 511 512 513 514...559 560 561 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 января 22:32

цитировать

Просто длинные волосы очень сильно ограничивают использование шлемов. Вот в Древнем Риме отсутствие гривы была сперва признаком раба, пока один из императоров (не помню кто именно, извините) не ввел моду на короткие стрижки: ему надо было чтобы волосы под шлем помещались. Для ваниар или еще каких тэлери это, понятно, совсем не критично, но вот нолдор — это же совсем другой компот, они только войнами преимущественно и занимались после того, как балроги Феанора ушатали. Леголас, конечно, был из синдар, но в фильме есть сцена, когда Халдир приводит отряд из Лотлориэна на помощь защитникам Хельмовой Пади — и у него такая же прическа, как у Леголаса! Понятно, что у профессора Халдир вообще в Хельмовой Пади не присутствовал, но всё-таки: нолда Халдир и синда Леголас, разные культуры, разные бэкграунды. Хотя, мне тут говорят, что Халдир — имя синдарское, но тогда возникает другой вопрос: как синда смог стать стражем границ у параноички Галадриэль?

гранд-мастер

6 января 06:01

цитировать

Вот что говорит о, например, Глорфинделе, "Книга Утраченных сказаний".

"Глорфиндель был эльфом из нолдоли, вождем Дома Золотого Цветка Гондолина и одним из военачальников армии Тургона. <...> Балрог схватил его, и они качнулись к краю утеса. Тогда Глорфиндель, левой рукой нащупав кинжал, вонзил его балрогу в живот, который был напротив его лица (ибо демон вдвое превосходил его ростом). Демон взвыл, потерял равновесие и, падая со скалы, схватил эльфа за золотые волосы, выбившиеся из-под шлема, и увлек его за собою в пропасть. Горе охватило гондотлим, ибо Глорфиндель был всеобщим любимцем".

В «Книге Утраченных Сказаний» имя «Глорфиндель» означает «золотой локон». (локон, как бы подразумевает не короткую прическу)

Предполагаю, что Халдир — это прозвище эльфа, потому как такое же имя встречается и у людей-эдайн, например и у одного из спутников Барахира, как и у по крайней мере еще одного человека. Возможно именно под прозвищами они и были внесены в летописи.
Халдир — нандор (галадрим), то есть вполне себе мог быть и в Лориэне, и быть его военным начальником. Правда вот в фильме был таким на редкость мордатым мужчиной.

цитата Liy Fo
у профессора Халдир вообще в Хельмовой Пади не присутствовал

и не умирал)
По поводу нолдор вообще практически всегда упоминаются длинные волосы. Они заплетают их в косы, возможно перед битвой использовались заколки.

–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".

философ

6 января 09:11

цитировать

цитата Liy Fo
Просто длинные волосы очень сильно ограничивают использование шлемов.

Еще раз: нет подшлемника, длинные волосы без вариантов.

цитата darken88
схватил эльфа за золотые волосы, выбившиеся из-под шлема

по классике, такое проворачивали с бородой.

цитата Liy Fo
как синда смог стать стражем границ у параноички Галадриэль?

1. Галадриэль в тех местах варяг без приглашения, беженка из затопленной валарами страны, вперлась в бассейн Андуина, обзавелась в местной сумятице кольцом и выгородила царство, а-ля Имладрис. Ясен день, они с мужем берут на службу любого, кто присягнет — тем более, что собеседование над зеркалом как раз тест для параноички.
2. Страж ответственная позиция, но с высоким личным риском. Орки, гномы... Синда? на внешнюю линию, четвертый бастион.

авторитет

6 января 10:29

цитировать

цитата Liy Fo
как синда смог стать стражем границ у параноички Галадриэль?

королевство нандорское, куда править после пресечения собственной династии позвали синду Келеборна, а он приехал с женой, при которой могло быть некоторое количество нолдор, а могло и не быть.
Но основное население — местные нандор + синдар из приближенных короля.

цитата Liy Fo
Халдир — имя синдарское

Ничего не говорит о его происхождении. Квенья повсеместно вытеснен синдарином.
Галадриэль тоже имя на синдарине. Алтариэль на квенья.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

6 января 18:22

цитировать

цитата heruer
королевство нандорское, куда править после пресечения собственной династии позвали синду Келеборна

Да? Это я чо-то как-то прощелкала, мне всегда казалось, что Лотлориэн именно что анклав эрегионских нолдор, а всяческие дориатские синда были на уровне "принеси, подай", не говоря уж про местных, которых вообще за эльфов не считали.

С первоначальным вопросом, вроде, понятно: особо яростной отсебятины в вопросе эльфийских причесок Питер Джексон не городил, там сам проф предпочел красивости логичности.

цитата ааа иии
Еще раз: нет подшлемника, длинные волосы без вариантов.

Ага-ага. А вы вообще представляете, как будут выглядеть эти самые длинные волосы после снятия шлема? Там же будет такой култук, что любой эльф на ближайшем мэллорне повесится от огорчения.

философ

6 января 19:29

цитировать

цитата Liy Fo
А вы вообще представляете, как будут выглядеть эти самые длинные волосы после снятия шлема?

Еще раз — прическу будды видели? Сикха представляете? Вот примерно так.
А выглядело это вот так. Это не веревочки свисают

магистр

6 января 20:45

цитировать

цитата
там же будет такой култук

— люблю этот форум и участников за это) за юмор в обсуждении серьёзных вопросов)

магистр

7 января 03:09

цитировать

цитата ааа иии
Это не веревочки свисают

А теперь представьте все эти неверёвочки на эльфе. На таком из себя благостном, возвышенном, ни разу в жизни потной портянки не нюхавшем. Эльфы же поданы так, что одна только мысль о том, что у него на голове будет такое, вызовет острейшую непереносимость реальности.

авторитет

7 января 04:44

цитировать

А каков источник написанных сведений здесь, якобы эльфы так дорожат длинными волосами, что потерю их считают чем-то постыдным? И якобы у узников темных крепостей волосы стриженые? В моем представлении у эльфов должны быть длинные волосы, однако не припомню, чтобы даже критики сериала, которые крайне не одобряли короткие волосы у эльфов, писали подобное, и кроме того, даже до сериала, в старых мультиках и старых иллюстрациях к трилогии, у эльфов бывали короткие волосы, и никто вроде не указывает, что это очень существенная неточность.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

7 января 13:11

цитировать

цитата Liy Fo
Да? Это я чо-то как-то прощелкала, мне всегда казалось, что Лотлориэн именно что анклав эрегионских нолдор

Еще в самом ВК нам поют песню про Амрота и Нимродэль.

нандорские сообщества Средиземья не слишком любили нолдор и правителями к себе приглашали синдар. Зеленолесье — Орофера. Лотлориен — Амдира. Оба погибли при Дагорладе в войне Последнего Союза и их сменили сыновья — Трандуил и Амрот.
Амрот полюбил местную эльфийку-нандэ Нимродэль, она ненавидела пришедших с Запада эльфов за войны, и он обещал увести её в место, где нет войны. Эта история закончилась трагически, хотя отголоском ее является эльфийская кровь в жилах князей Дол-Амрота.

А Амрота в Лориене сменил Келеборн.
Но поскольку жена у него явно харизматичнее, тут-то нодор, я полагаю, усилили свое влияние в лесном королевстве. Но местные все равно нандор)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

активист

7 января 22:28

цитировать

цитата Liy Fo
Ага-ага. А вы вообще представляете, как будут выглядеть эти самые длинные волосы после снятия шлема? Там же будет такой култук, что любой эльф на ближайшем мэллорне повесится от огорчения.

Вот я отлично представляю себе, как будет выглядеть эльф после снятия шлема — так, как будто он его и не надевал. Потому что автору нужно, чтобы эльф выглядел так. Каким образом это получается (если вдруг возникнет такой вопрос; но он не возникнет), Профессора вряд ли заботило: это одна из тех особенностей эльфийских вещей, которые люди (и хоббиты) называют эльфийской магией. Смиритесь.

философ

9 марта 17:02

цитировать

Вопрос: насколько справедливо мнение, что "Властелин Колец" суть идеологическое возражение высокому эпику и рыцарскому роману — в самом деле, лучшие рыцари не справились, мудрые языком мелют и против соблазна не устоять никому. Картин двора и куртуазности нет, погоня за личной славой и трофеями — пусто. Любви, которая «сильнее смерти» нуль.
Положение спасает денщик.

миротворец

9 марта 17:06

цитировать

ааа иии нет, несправедливо (мое мнение). Все делают то, что должны, и даже самый рядовой рядовой может обеспечить победу. Именно потому, что все делают то, что должны делать. Успех Фродо и Сэма обеспечила в том числе атака этих самых рыцарей на Барад-Дур

–––
осень - она не спросит...

философ

9 марта 17:12

цитировать

цитата k2007
Именно потому, что все делают то, что должны делать.

кстати нет. если бы эльфы охраняли Горлума как должны были. то Кольцо бы так и осталось.

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 17:14

цитировать

цитата просточитатель
если бы

Если бы Бильбо не согласился отправиться в приключение, всё было бы иначе. :-)))

авторитет

9 марта 17:19

цитировать

цитата просточитатель
итата k2007
Именно потому, что все делают то, что должны делать.
кстати нет. если бы эльфы охраняли Горлума как должны были. то Кольцо бы так и осталось.

В той вселенной — нет. Кольцо бы все равно оказалось в вулкане, только в результате иной последовательности событий. Ведь там все делается по воле свыше, и раз Саурону суждено пасть, это неминуемо

философ

9 марта 17:22

цитировать

цитата oberond
Ведь там все делается по воле свыше, и раз Саурону суждено пасть, это неминуемо

Тогда какой смысл во всем? правильное поведение . Уйти куда подальше все равно победишь? Так что ли? Смысл что то делать вообще?

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 17:32

цитировать

цитата просточитатель
цитата oberond
Ведь там все делается по воле свыше, и раз Саурону суждено пасть, это неминуемо
Тогда какой смысл во всем? правильное поведение . Уйти куда подальше все равно победишь? Так что ли? Смысл что то делать вообще?

Это вам надо спросить кальвинистов и лютеран. Они верили в абсолютное предопределение (люди еще до рождения определены в рай или ад и изменить это невозможно), но были дико деятельны.

Но в мире католика Толкиена твое бездействие грузом ложится на твою душу. Мир все равно спасется, а вот ты

философ

9 марта 17:33

цитировать

цитата oberond
Это вам надо спросить кальвинистов и лютеран. Они верили в абсолютное предопределение (люди еще до рождения определены в рай или ад и изменить это невозможно), но были дико деятельны.

А при чем тут они? Где в тексте то что не имело значения? Покажите цитату!

–––
Чтение-Сила

философ

9 марта 17:35

цитировать