Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...489 490 491 492 493...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 марта 2024 г. 16:30

цитировать

цитата Phantom_dream
И как вы сразу забыли про ЧАРЫ едва только дело коснулось полулюдей,

Так ведь там использовано слово вывел, поэтому я отталкиваюсь от него
Вывел — точно
Использовались чары? Возможно

цитата Phantom_dream
Извините, по-вашему, у Толкиена в мире среди "светлых" вообще нет нормальных мужчин, которые испытывали бы нормальную реакцию за своих, да хоть и чужих, супруг, сестер, дочерей, если БЫ с ними было сделано такое?

успокойтесь, пожалуйста

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

5 марта 2024 г. 17:30

цитировать

Это вам надо успокоиться, а не мне, если вас, как вы сами признались, бесит даже слово черновик. И то, что вы приписываете с потолка такое нормальным людям, это что, для вас это такая мелочь, что можно с потолка приписать и не париться?
"Вывел — точно
Использовались чары? Возможно"
Скажите, вы перечитываете собственные цитаты, которые приводите?
"Солдаты Исенгарда, все эти орколюди и полугоблины, которых Саруман вывел с помощью своего поганого искусства"
Здесь прямо сказано о "поганом искусстве" Сарумана, с помощью которого он добился появления полукровок, а вовсе не о той непристойной бредятине, которую вы сочинили в качестве клеветы, и для чего не требовалось бы ни грамма искусства, поганого или нет. А про таких, как черные урук-хай, даже неизвестно, полукровки они или искаженные люди, то есть чистокровные урук новое племя.

Кстати, об "оркинях", наличие семьи у Азога свидетельствует. Кроме того, со ссылкой на некое неопубликованное письмо Толкиена 1963 года, некто пишет, что автор просто не упоминал их, но это не значит, что их нет, потому что в книгах обычно представлены урук-воины, а не мирное существование.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

5 марта 2024 г. 17:32

цитировать

цитата Phantom_dream
Здесь прямо сказано о "поганом искусстве" Сарумана, с помощью которого он добился появления полукровок, а вовсе не о той бредятине, которую вы сочинили в качестве грязной клеветы, и для чего не требовалось бы ни грамма искусства, поганого или нет. А про таких, как черные урук-хай, даже неизвестно, полукровки они или искаженные люди, то есть чистокровные урук новое племя.

Именно так!

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 марта 2024 г. 18:04

цитировать

цитата Phantom_dream
Скажите, вы перечитываете собственные цитаты, которые приводите?

А вы перечитываете все цитаты или только те, которые вам нравятся?
Что же вы умышленно опустили все остальные? :)

Слова вывел или скрестил (в оригинале breed) используется многократно. В нескольких цитатах. Изучите значение этого слова.

Теперь та цитата, которая вам нравится:
these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred

Предположение о "поганом искусстве" — foul craft — использует "великий специалист" Гамлинг. Подумайте об этом на досуге. О том, кк видит мир этот простой верный рубака.
Понимаю его шок от вида полуорков. Конечно, во всем виноват foul craft, то есть буквально — грязное ремесло!
(грязь, Толкин прямо пишет , что это была грязь)

грязное это было дело, вот что нам говорит Гпмлинг, и я с ним полностью согласен.

Требовали этот craft чего-то сверхъестественного? Я без понятия. Толкин кажется не хочет в это погружаться.

Но, даже если это ремесло непременно подразумевает чары ... Предупреждаю. сейчас вам станет совсем неуютно.

Чарами Сарумана ("голос у Курумо волшебный" ) проще сознание подопытыным затуманить, чем сложную хирургическую операцию сделать.

Но я ни на чем не настаиваю.
Но когда вы ханжески отвергаете некоторые варианты, простите это просто смешно

Повторю печальный тезис: мировая история рабовладения показывает, что скрещивать людей можно. Без чар.
увы :(
И да это отвратительно
и да, сделанное Саруманом отвратительно, Толкин про это и говорит.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

5 марта 2024 г. 18:13

цитировать

цитата Phantom_dream
Кстати, об "оркинях", наличие семьи у Азога свидетельствует.

я не отрицаю их существование, я просто пишу, что мы их никогда не видим.

Они имхо несомненно были и мне кроме Болга тут достаточно фразы из Сильма, что они размножались как и Дети Илуватара.

цитата Phantom_dream
А про таких, как черные урук-хай, даже неизвестно, полукровки они или искаженные люди, то есть чистокровные урук новое племя.

да

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

5 марта 2024 г. 19:21

цитировать

просточитатель И вот мне кажется, что слова об искусстве, и при этом то, что полу-урук определенно генетически потомки урук и людей, может иметь два варианта смысла. Либо Саруман занимался экспериментами типа клонирования со смешиванием ДНК разных народов, используя для этого волшебство истари и могущество Незримого мира, оно означает власть над плотью, как известно. Либо, может быть, хоть и сомнительно, Саруман использовал какие-то чары, чтобы ускорить смешивание племен урук и племен людей на уровне семей, например, чтобы оркини казались соблазнительней всех для человеческих мужчин (взаимно), или наоборот, человеческие девушки толпами бегали за урук (конечно, тоже взаимно). Выглядит немного фальшиво, но если в мире Роулинг есть Приворотное зелье, которое используют даже детишки, то почему бы и истари не уметь варить какие-нибудь зелья. Конечно, есть еще третий вариант, который кажется даже очень вероятным, что некоторые племена урук и людей, веками живущие рядом и объединенные ненавистью к соседям типа роханцев, и возможно еще какими-нибудь сходными национальными чертами, периодически сближались и смешивались без всякого там искусства, как остальные нации, порождая полукровок, но "светлые" приписывали их появление, конечно же, обитающему тут рядом Саруману, завербовавшему их на службу, а Саруман хихикает, но миф поддерживает, так как быть похожим на темных лордов ему лестно.
heruer в настаивании на столь ценной для вас грязной безосновательной клевете вы готовы спорить даже с собственными цитатами. Я и не помню, кто такой Гамлинг, но это вы приводите цитату Гамлинга; в остальных, кроме одной, даже и о "выведении" полукровок ничего-то нет, поэтому я обращаю внимание на эту. Вы даже английский смысл нарочно искажаете, насколько это я понимаю. Craft это ремесло, искусство, мастерство, это не "дело" в смысле "поступок", для этого в английском языке иное слово используется, а вот это не значит как у нас на русском "Грязные делишки", так зачем перевирать? Да, они в ужасе от того, что род людской их драгоценный смешался с "проклятыми" отверженцами, которых они считают даже недостойными жить, и как отсюда следует та бредятина, что вы навертели? И знаете, если вы всерьез считаете отвергание такого "ханжеством", я понятия не имею, что вам сказать, всякое мне встречалось на форумах, но такое... Это какие взгляды в голове должны быть, чтобы написать такое? Может быть, вы воспитывались в культуре, в которой принято считать девушек бесправными игрушками для противоположного пола и за них выбирают для них супругов?
И я не знаю, что вы постоянно повторяете насчет рабства, но урук Мглистых гор — ничьи не рабы.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

активист

5 марта 2024 г. 20:36

цитировать

цитата Phantom_dream
heruer в настаивании на столь ценной для вас грязной безосновательной клевете

Как размышления, предположения, основанные на цитатах и глубоком знании текстов Толкина, может быть "клеветой"? Клеветой на что, на выдуманную Толкином расу?

цитата Phantom_dream
Craft это ремесло, искусство, мастерство

И может быть древнейшее ремесло, искусство и мастерство )

авторитет

5 марта 2024 г. 20:43

цитировать

цитата Phantom_dream
могущество Незримого мира, оно означает власть над плотью, как известно.

Это сериальная отсебятина, которую сгенерировала бредящая нейросетка. У Толкина ничего такого нет.

цитата Phantom_dream
Я и не помню, кто такой Гамлинг

Он надевает доспех Теодену, когда тот произносит вису.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

5 марта 2024 г. 21:07

цитировать

tick, а Незримый мир и его могущество это из книг в том числе, эльфы живут в одно время в двух мирах, и вообще-то на этом могуществе основана работа нескольких там мелких колечек... Назгулы там еще есть, которые целиком в тот мир провалились из зримого, но продолжают влиять на зримый, например, с помощью клинков с тающими лезвиями, и много чего. А то, что в сериале, и более глубоко и серьезно, чем в книгах. Назвать сериал бредящей нейросеткой и тут же в качестве аргумента скинуть ссылку на какое-то видео из фильма.

swgurov Если для вас насилие определенного характера, совершить которое способен любой извращенец с интеллектом не выше животного, это "искусство ремесло и мастерство", не знаю, как это назвать, но оставьте при себе. У Толкиена истари несколько иным занимались. Почитайте книги и значение этого слова в словаре.
Размышления и предположения, если вы не понимаете, что это клевета и оскорбление, обвините в этом какого-нибудь своего приятеля и проверьте реакцию, не забудьте только потом увернуться от его удара в челюсть.
Господи, 21 век Европа, я объясняю взрослым мужикам на форуме, почему девушки не игрушки для постели и почему это грязная клевета и что Толкиен такого никогда не писал даже и в двадцатом веке.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

активист

5 марта 2024 г. 21:16

цитировать

цитата Phantom_dream
Если для вас насилие определенного характера, совершить которое способен любой извращенец с интеллектом не выше животного, это "искусство ремесло и мастерство", оставьте эту ... не знаю как назвать... при себе

Научитесь читать собеседника. Я говорю об английском слове. Ваши фантазии обо мне оставляйте пожалуйста при себе.

цитата Phantom_dream
Почитайте книги.

Действительно, попробуйте уже книги почитать, а не только свои отражение своих эмоций там находить. И прекратите хамские, глупые советы радовать, пожалуйста.

цитата Phantom_dream
если вы не понимаете, что это клевета и оскорбление, обвините в этом какого-нибудь своего приятеля

У меня нет приятелей-орков. У меня нет приятелей-орков из художественных произведений. Я умею различать литературу и разговоры о нес от реальности. А вы?
В чем "клевета" если идет рассуждение об литературных персонажах, причем рассуждение подкрепленное цитатами?

цитата Phantom_dream
я объясняю взрослым мужикам на форуме, почему девушки не игрушки для постели

И совершенно непонятно почему вы эти ваши эмоции, никак не связанные с обсуждением Толкина вываливаете не собеседников.

авторитет

5 марта 2024 г. 22:08

цитировать

Вы пишете об английском слове. Прекрасно. А теперь покажите мне в словаре, что у слова craft есть перевод вот это определенное насилие. Ответьте за свои слова.
И скажите приятелю не-урук. Смысл от этого не поменяется. Видите ли, урук разумные нормальные существа, а не животные, как и люди, и они сами решают, с кем им вступать в браки и с кем заводить или не заводить детей.
И я вам еще раз скажу. Хватит ходить за мной следом по темам и выплескивать на меня ваше глупое, эмоциональное хамство, абсолютно ничем с моей стороны не вызванное и необоснованное. Надоело. Приведите цитату со значением слова craft в таком смысле, как вы объявили, вот все, что я от вас хочу услышать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

активист

5 марта 2024 г. 22:14

цитировать

цитата Phantom_dream
А теперь покажите мне в словаре, что у слова craft есть перевод вот это определенное насилие. Ответьте за свои слова.

Я не говорил тех, слов, которые вы мне сочиняете на своих эмоциях.

цитата Phantom_dream
И скажите приятелю не-урук. Смысл от этого не поменяется. Видите ли, урук разумные нормальные существа

Не разговариваю с литературными персонажами.

цитата Phantom_dream
Приведите цитату со значением слова craft в таком смысле, как вы объявили, вот все, что я от вас хочу услышать.

А вы поняли в каком я "объявил"? Вы же со своими эмоциями там что-то невероятное придумали. А английское "craft" легко сочетается с сексуальной активностью. Если вы не знаете английский, то вы можете набрать в Гугле Sex Craft или слитно. И наслаждаться обилием результатов.

авторитет

5 марта 2024 г. 23:07

цитировать

Итак, цитаты из словаря у вас нет, понятно; предлагать поиск каких-то непристойных сайтов вместо того чтобы отвечать за свои слова, сказанные применительно к определенному истари в определенной книге, ничем таким не характеризующейся, это ход, вызывающий естественное отвращение.
Вместо очередного выплеска эмоций и хамства, что я якобы придумываю, напишите прямо. Что именно, по-вашему, означает Craft Сарумана, какой смысл английского слова вы вкладываете в прочтение этой цитаты и что именно вы приписываете Саруману, что он делал, в чем заключалось его искусство?
А вообще я подозреваю, что вы дубль одного, с кем уже доводилось тут сталкиваться, очень похож жанр постов, а дублирование на этом форуме запрещено.

цитата
И скажите приятелю не-урук

цитата
Не разговариваю с литературными персонажами.

У вас нет приятелей, которые не литературные персонажи?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

активист

5 марта 2024 г. 23:37

цитировать

цитата Phantom_dream
предлагать поиск каких-то порносайтов вместо того

Нашли. Сами видите, что английское craft легко сочетается с сексуальной активностью.

цитата Phantom_dream
Что именно, по-вашему, означает Craft

Это вы декларируете однозначно и на эмоциях. Я только сказал, что " foul craft" вполне может означать нечто сексуальное. Особенно в сочетаниями с другими цитатами, которые вам уже приводили.

цитата Phantom_dream
Вместо очередного выплеска эмоций и хамства

Вот и не всплескивайтесь, пожалуйста.

цитата Phantom_dream
У вас нет приятелей, которые не литературные персонажи?

О них не строю предположения на основе цитат из художественных произведений.

Phantom_dream, потрудитесь говорить о том, что говорят ваши собеседники. Об их постах. Не надо ваши хамских выпадов в сторону личностей. В данной теме говорят о произведениях Толкина. Размышляют, предполагают. Никто тут никого не насилует и не предлагает, и не оправдывает подобного. Успокойтесь.

активист

6 марта 2024 г. 00:40

цитировать

цитата Phantom_dream
Я ничего не ищу, не рассчитывайте, что я буду рыться в такой гадости, как непристойные и возможно, даже вирусные сайты. Я просто догадываюсь, что может выдать поисковик по одному из этих слов. Судя по комментарию, догадываюсь верно.

Из этой вашей бессвязицы становится понятно, что все-таки догадываетесь, что craft может использоваться в сексуальном смысле.

цитата Phantom_dream
я в этой фразе вообще не "декларирую", ни с эмоциями, ни без

У вас других деклараций предостаточно )

цитата Phantom_dream
Вам написан прямой вопрос (см. цитату). Ответа нет.

Ответ есть. Ваши эмоции читать вам не дают. Я писал только о том, что craft легко может использоваться в сексуальном контексте. Слово. Как показывает и ваш набор в Гугле, действительно может.
Вот и все. А остальное ваши эмоциональные всплески, что-то дописали себе.

цитата Phantom_dream
Потрудитесь перестать писать мне хамские выпады

Процитируйте. Где я говорю о вас, а не о ваших постах )

цитата Phantom_dream
В произведении нет никаких цитат, указывающих на какое-то непристойное сексуальное поведение

Вы что несете? Я говорю, что я не говорю о реальных людях на основе цитат из художки. Не разговариваю с персонажами худпроизведений. А вы выхватываете фразу — поздравляю! вы почти научились цитировать — и снова повторяете свои всплески.

цитата Phantom_dream
Успокойтесь и ступайте к рекомендованным вами сайтам

Вот это хамство. Вы очень стараетесь )

цитата Phantom_dream
если вам так нравятся подобные фантазии, чем так ужасно стараться опошлить книги Толкиена и вообще "его" мир, стараться вывалять в грязи... за то, что он не писал какую-нибудь современную чернуху с порнухой и даже, о ужас, строго описывал браки вместо внебрачных связей. Меня просто смешит, что при таких антитолкиеновских мерзостях еще ругают сериал за якобы неуважение к автору. Когда там такое уважение и к нему, и к жанру высокого фэнтези, что самой "откровенной" сценой стал единственный поцелуй. Вполне по-толкиеновски. А здесь... борцы "фанаты", бедный Дж.Р.Р., хуже всяких хейтеров обольют.

Очень эмоциональный поток сознания. О каких-то придуманными вами собеседниках и словах :-)

философ

6 марта 2024 г. 00:44

цитировать

цитата tick
Это сериальная отсебятина, которую сгенерировала бредящая нейросетка

это бред. Авторы сценария живые люди!

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 марта 2024 г. 01:00

цитировать

"Вы что несете? Я говорю, что я не говорю о реальных людях на основе цитат из художки" Это вы что несете? Полностью моя цитата была
"в произведении нет никаких цитат, указывающих на какое-то непристойное сексуальное поведение Сарумана, о котором вы постоянно твердите"
Ваш ответ
"я не говорю о реальных людях на основе цитат из художки"
Саруман реальный человек, о котором вы НЕ говорите? А что же вы тут делаете который пост? К чему пишете про Craft Сарумана? Мне правда отвечает нейросеть? Еще и эти повторы про "всплески", как заевшая пластинка и абсолютно не в тему.
Итак, еще раз. В чем, по-вашему, заключалось искусство волшебника Сарумана, о котором идет речь? Что он такое искусное делал для того, чтобы появились полукровки? Лично он?

Я догадываюсь, что второе упомянутое вами слово, а не Craft, выведет на непристойные сайты. Я догадываюсь, что это самое второе слово то, чем способен заниматься любой имбецил без всяких искусств. А у истари было приличное поведение, за бабами не бегали, чтобы позаниматься с ними, эм, какими-то "искусствами". У них были не те искусства.
Значит, предлагать мне идти читать неприличные сайты не хамство, а вам — хамство? Успокойтесь. Мне надоело повторять, и если вы так и будете уклоняться от ответа на вопрос, в обсуждение которого вмешались по собственной инициативе, и пропагандировать тут порнуху с чернухой и поливать грязью Толкиена, увы, но возможно, мое отвращение достигнет той точки, с которой я стараюсь перестать отвечать даже очень навязчивым участникам дискуссий.
И еще раз. Это ваш второй аккаунт, теперь я почти не сомневаюсь. Вы нарушаете правила форума еще и таким образом. Но мне надоел еще тот.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

6 марта 2024 г. 01:03

цитировать

"Авторы сценария живые люди!" К слову, очень уважительные к Толкиену. А команда сериала сделала гигантскую работу со всеми деталями, от текстов и слов на языках квенья, синдарин, Черная речь и адунаик, до выверенности деталей в художественном оформлении любой елки. Судя по всему, все эти черновики и письма они тоже внимательно читали, миру Арды повезло с ними.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

активист

6 марта 2024 г. 01:10

цитировать

цитата Phantom_dream
Полностью моя цитата была
"в произведении нет никаких цитат, указывающих на какое-то непристойное сексуальное поведение Сарумана, о котором вы постоянно твердите"

Так вы стерли свое сообщение. Вы и мухлевать и хамить успеваете )
В том сообщении я говорил, что не собираюсь о своих приятелях говорить как о персонажах книг. Но вы цитату выдернули, перевернул и о своих фантазиях что-то написали.

цитата Phantom_dream
Саруман реальный человек, о котором вы НЕ говорите?

Саруман не мой приятель. Это персонаж книг о котором я ничего не говорил.

цитата Phantom_dream
Итак, еще раз. В чем, по-вашему, заключалось искусство волшебника Сарумана, о котором идет речь?

Никакой не еще раз, вы каждый раз меняете вопрос. И каждый раз досочиняете, что-то о том чего я не говорил.

Действительно еще раз:Я только сказал, что " foul craft" вполне может означать нечто сексуальное. Особенно в сочетаниями с другими цитатами, которые вам уже приводили. Я писал только о том, что craft легко может использоваться в сексуальном контексте. Слово. Как показывает и ваш набор в Гугле, действительно может.

цитата Phantom_dream
Я догадываюсь, что это самое второе слово то, чем способен заниматься любой имбецил без всяких искусств. А у истари было приличное поведение, за бабами не бегали, чтобы позаниматься с ними, эм, какими-то "искусствами"

цитата Phantom_dream
Значит, предлагать мне идти читать неприличные сайты не хамство

Я не предлагал вам читать никаких сайтов. Я предложил вам набрать в гугле sex craft и посмотреть сочетаются ли эти слова, может craft иметь сексуальные коннотации и даже прямые значения. Могут.

цитата Phantom_dream
Мне надоело повторять, и если вы так и будете уклоняться от ответа на вопрос, в обсуждение которого вмешались по собственной инициативе, и пропагандировать тут порнуху с чернухой и поливать грязью Толкиена, увы, но возможно, мое отвращение достигнет той точки, с которой я стараюсь перестать отвечать даже очень навязчивым участникам дискуссий.
И еще раз. Это ваш второй аккаунт, теперь я почти не сомневаюсь. Вы нарушаете правила форума еще и таким образом. Но мне надоел еще тот.

Ваши потоки сознания и ваши личные какие-то фобии или что-там не имеют отношения к обсуждению Толкина.

авторитет

6 марта 2024 г. 01:23

цитировать

"Так вы стерли свое сообщение" У меня осталось скопированное сообщение и я точно цитирую вам, как звучало мое высказывание, а также мой вопрос о Сарумане, который вы сделали вид, что снова не заметили. Или вы пришли в спор о Сарумане... чтобы пообсуждать секс. крафты с гугла? В таком случае вы ошиблись темой и форумом.
Жалко, что здесь не существует опции игнор. Посты я стираю эти потому что не хочу сохранять даже ответы на такую грязь, но грязь с вашего аккаунта возникает тут снова и снова.
И снова. Прекратите ходить за мной по всем темам и провоцировать, если вам сказать по теме нечего. Ваши личные фобии или специфические увлечения мне не интересны. Есть что сказать об урук и истари? Нету?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)