цитата heruer

Похоже, что слово "орк" персонаж-орк произносит в ВК 1 раз. Слово "урук" в чистом виде тоже произнесено персонажем-орком 1 раз.Еще 5 раз (а точнее 2 раза подряд отдельно и 3 раза подряд отдельно) произнесено словосочетание "боевые урук-хай".

цитата Phantom_dream

Это только искать в тексте и перечитывать если.

цитата Phantom_dream

А гоблинов я сама в "Хоббите" на английском нашла и даже удивилась, так как думала, что это просто другой перевод.

цитата

Orc is not an English word. It occurs in one or two places but is usually translated goblin (or hobgoblin for the larger kinds). Orc is the hobbits’ form of the name given at that time to these creatures, and it is not connected at all with our orc, ork, applied to sea-animals of dolphin-kind.

цитата heruer

кнтрл + F умеет это делать

цитата heruer

в самом тексте книги авторское предислвие говорит нам:

цитата heruer

озвучьте? :)

цитата heruer

я доказываю, что там могут быть другие входы-выходы.могут.

цитата heruer

А быт в Шире и даже его общественное устройство (то немногое, что мы о нем знаем) кажется мне частным проявлением того, что Шир описан более "поздним", чем весь остальной мир вокруг.

цитата Phantom_dream

Полагаю, если текст у вас на одной странице, в крайнем случае нескольких.

цитата Phantom_dream

А смысл это писать.

цитата Phantom_dream

И при этом ссылаетесь на одну очень зашифрованную дверь в Одинокой горе.

цитата Phantom_dream

И я не усматриваю противоречий

цитата Phantom_dream

в "Сильмариллионе" сведения о многих, но не о них.

цитата heruer

хоббиты являются людьми

цитата tick

с лисом, который встретил хоббитов в начале их побега из Шира?

цитата heruer

Еще одна деталь, которую я совсем-совсем не считаю необходимым воспринимать буквально. Это элемент сказки на пороги выхода из нее

цитата tick

А кем ещё они могут быть?

цитата tick

дварфы реинкарнируют

цитата tick

Если с Великими Орлами и Великими Орками, которых Толкин одно время пытался представить как воплощённых духов-майар

цитата heruer

такой текст есть у каждого, у кого есть интернет

цитата heruer

Я сейчас не вспомню мне это встречалось, но есть например версия, что условно говоря в "настоящей"Арде хоббиты конечно не носят все эти жилеты и бриджы

цитата Phantom_dream

Как, и во "Властелине Колец"?

цитата Phantom_dream

Ну вот, и одежда "не та" )))

цитата Phantom_dream

Не у всех.

цитата tick

Смущает конечно то, что существа без души у Толкина разговаривают и действуют, как наделённые свободой воли. Если с Великими Орлами и Великими Орками, которых Толкин одно время пытался представить как воплощённых духов-майар

цитата Phantom_dream

Что, все?

цитата

После развития концепции о невозможности создания кем-либо из Айнур разумных существ, Дж. Толкин склонялся к идее происхождения орков от искажённых злом эльфов, но позднее от этой идеи он отказался и оставил несколько незавершённых версий.

1. По первоначальной версии, которую Кристофер Толкин взял в свой «Сильмариллион» из «Анналов Амана», было происхождение орков от эльфов. Мелькор, ещё до падения Утумно, похищал одиноких эльфов у Куивиэнена и с помощью пыток и чёрной магии извращал их сущность, придавая уродливую внешность и злобный нрав. Орки служили своему господину только из-за страха, в глубине души ненавидя его. Впоследствии Толкин несколько раз возвращался к этой теории, отмечая наличие эльфийской крови в орках весьма возможным, однако с каждым разом он отказывался от этого. В поздних примечаниях к данному абзацу «Анналов Амана» Дж. Толкин написал: «Изменить это. Орки не из эльфов».

2. Иная версия Дж. Толкина гласит, что орки были порождением диссонанса в Музыке Айнур между Мелькором и замыслом Эру Илуватара. Тем самым, они происходили не от Мелькора, но и не от Эру, являясь провалом в плане о Детях Эру. Эта версия не была развита Толкином.

3. Также Толкин оставил вполне непротиворечивую версию о том, что первые орки были самыми слабыми майар, вставшими на сторону Мелькора и падшие вместе с ним ко злу. Эти майар могли воплощаться в уродливых телах и размножаться, но при этом становясь всё более скованными своим телом. Лишившись его, они стали бы подобно побеждённому Саурону – бессильными духами, одержимыми ненавистью. Такие умершие орки-майар могли становиться полтергейстами. От этой идеи Толкин не отказывался совсем и впоследствии добавил, что орки-майар были главарями малых орков.
/Это и есть "Великие орки" — прим heruer/

4. Происхождение малых орков, что не являлись майар, Толкин в новой версии задумал как гуманоидных зверей, выведенных Мелькором в насмешку над Детьми Эру. Их независимость от творца была не большей, чем собаки от хозяина. Речь этих орков являлась не большим, чем прокручиванием записи, что вложил в них Мелькор и звукоподражанием (как у попугаев). Настоящей речи впоследствии их научил Саурон. В этом отсутствии души орки были схожи с Хуаном или Великими Орлами, хотя те были куда более высокого уровня развития. Впоследствии Толкин отмечал, что орки были слишком схожи с Детьми Эру и следовательно, не могли быть просто животными.

5. В наиболее полном и обстоятельном эссе об орках Толкин приходит к выводу о их родстве с людьми. Эта версия согласуется с новой и недоработанной Толкином космологией Арды, в которой солнце присутствовало изначально. Пробуждение людей теперь было перенесено и произошло во время Великого похода эльдар в Аман. В Падении людей, после пленения Мелькора, должен был сыграть ключевую роль Саурон. Будучи верным приспешником Мелькора, он был способен довести задумки своего господина до конца, тем самым осуществив замысел Мелькора по осквернению и искажению людей. Заставив людей полностью деградировать, Саурон создал армию для Мелькора, когда тот наконец бежал из плена.

Эта версия могла быть окончательной, но впоследствии Толкин намекал, что люди оказались низведены до орков ещё во времена Утумно. Таким образом, не вполне ясны точки зрения Дж. Толкина по вопросу происхождения орков, хотя ясно, что концепцию происхождения от эльфов он отверг. Кристофер Толкин выбрал версию «орков от эльфов» как наиболее стабильную и менее противоречивую, при том Дж. Толкин подчёркивал, что легенда о подобном происхождении орков была действительно распространена среди эльфов. Эта версия стала широко распространена в адаптациях по Толкину

цитата heruer

как видим вопрос свободы воли и души у орков проблематичен для Толкина и варианты решений, где их нет, в космогонии имеются.

цитата Phantom_dream

Это противоречит изданным книгам, в том числе.

цитата Phantom_dream

не один "хозяин" никогда не станет закладывать в менталитет создаваемых "животных" или "марионеток" — по очевидным причинам это невыгодно.

цитата tick

Когда старая душа рождается в новом теле у других родителей, то не только генеалогическое дерево превращается в хаос, но и память такого реинкарната получается ущербной. По задумке, заново рождённый эльф годам к 50 должен вспомнить свою предыдущую жизнь в старом теле, но ощущая себя в данный момент в новом теле, у него будут свежие воспоминания о новом детстве, что может привести к замешательству, или даже безумию.