цитата Komissar

"Добрый, добрый дедушка Манвэ — а мог бы и полоснуть"

цитата Komissar

Тогда придётся отказаться от тезиса "Зря или не зря — это как-то не очень красивая постановка вопроса".

цитата Komissar

Т.е. если Вы придёте и перебьёте всю семью с маленькими детьми, то в смерти детей будете виноваты не Вы, а их родители. Ок, норм. Доктор Геббельс рукоплещет на пару с Розенбергом.

цитата Komissar

Да-да, очень интересно — кто же это там смело послал Моргота в пешее эротическое ещё при первой встрече?

цитата Komissar

Это я про Валаров.

цитата Komissar

Претендуешь — соответствуй.

цитата Komissar

Ну, т.е. надо было обращаться как Моргот. Интересные у Вас моральные ориентиры.

цитата Komissar

можно было хотя бы появиться на месте событий и рявкнуть "что за херню вы тут устроили?". Взять с собой майаров по-толковее, они помогли бы справится с теми, кто не внял бы.

цитата Komissar

Это что, настолько сложно для понимания?
Да уж, ни одна Ниэнна не опустит Валаров так, как это делают их защитники

цитата Komissar

А почему нет? Ну, если всё равно душа, всё равно Арда не вечна — отчего бы и не пустить в Валинор — навестить друзей, как просили нуменорцы изначально?

цитата Komissar

Т.е. Вы приводите пример бессмертных существ в Валиноре, чтобы показать, что Валинор не даёт бессмертия?

цитата Komissar

Валары пригласили к себе эльфов — именно под предлогом их защиты. Никто их не заставлял — вот пусть и защищают.

цитата Komissar

"Товарищ милиционер, защитите меня от хулигана!" — "Ой, а может, я тебе ещё и сопли вытирать до конца жизни должен?".

цитата Komissar

Вот жил себе жил нуменорец в Валиноре — лет 500 — а потом взял и умер от старости. Неужели это так сложно?

цитата amlobin

Для нуменерского флота, который будет 500 лет ждать поа кто не умрет? Для отдельно взяого нуменорца? Вообще-то это старая уловка Ходжи насреддина про ишака и эмира

цитата amlobin

Вот когда проф. Преображенский вторично оперировал Шарика и прервал карьеру перспективного товарища — он был в своем праве, или за Геббельса?

цитата amlobin

Вот и защитили. Те, кто осался в В. жили себе и вроде бы не тужили. А вот те, кто устроил резнб и сбежал в поисках приключений, те сами себе злобные орки. Валары не могут спасать от самих себя, ни эльфов, ни людей.

цитата tick

как Арагорн — лёг и дух его отлетел.

цитата просточитатель

утопить ФЛОТ слабо? Просто флот?

цитата ааа иии

Вполне возможно, что слабо. См. затопление Белерианда и прочие тектонические процессы.

цитата просточитатель

Но о ТАКИХ силах можно заранее предупредить. Тогда и нападения не будет

цитата просточитатель

А утопить ФЛОТ слабо? Просто флот?

цитата просточитатель

Нуменорцы вели себя плохо. Завоевывали грабили. Но пока не плыли к Валарам все ок. А как поплыли срвазу затопили их сразу стали страшными злодеями?

цитата

Быстро поднимались по берегам бывшей родины гордые могучие крепости с большими гарнизонами и хорошо оборудованными гаванями, способными принимать множество судов. В далеком прошлом остались учителя и старшие братья, какими впервые пришли в Среднеземье Дунаданы, теперь это были алчные и жестокие правители, сборщики дани, хозяева полей и лесов. Огромные корабли возвращались из Среднеземья тяжело груженными, короли и знать купались в золоте и жили в нескончаемых пирах...
А над самим Нуменором продолжала сгущаться Тень. Короче становилась жизнь королей из Дома Элроса, все дальше отступавших от заветов Благословенного Края, но лишь сильнее ожесточались сердца нуменорских владык против блаженных Валаров...
Однако обещанная свобода и вечная жизнь что-то не спешили на смену Смерти. Скорее даже наоборот. Жизнь становилась все короче, а смерть принимала все более жуткие обличия. Еще совсем недавно старость подбиралась медленно и незаметно: однажды человек просто ложился отдохнуть и засыпал навеки, теперь же конец жизни сопровождали болезни и безумие, умиравших терзал дикий страх оказаться во тьме, во владениях нового кумира. Они долго бились в агонии, проклиная весь мир и самих себя. То и дело вспыхивали беспричинные междоусобицы, смертельные схватки и кровавые поединки, а Саурон и его прислужники рыскали по стране и натравливали людей друг на друга. Конечно, народ роптал, конечно, недовольство подавлялось быстро и жестоко.
Но по привычке нуменорцам еще долго казалось, что страна процветает, и если не становится счастливее, то уж сильнее и богаче – несомненно

цитата tick

Вы тролль? Зарепорчу, если будете и дальше выпендриваться.

цитата tick

Буквально. В Валиноре жили Бессмертные Валар.

цитата tick

Живые существа в Валиноре росли, развивались и умирали так, как было изначально задумано

цитата amlobin

Уговорили, отказался.

цитата amlobin

Вот это и называется гнилой демагогий

цитата amlobin

Вот когда проф. Преображенский вторично оперировал Шарика и прервал карьеру перспективного товарища — он был в своем праве, или за Геббельса?

цитата amlobin

При чем тут первая встреча?

цитата amlobin

Т.е. нуменорцам обижаться как раз можно?

цитата amlobin

А кто, собственно, определяет круго обызанностей?

цитата amlobin

это как раз и значит "действовать как Моргот"

цитата amlobin

распихать по одиночкам, урезать паек... Что там у нас еще в программе?

цитата amlobin

Боюсь, чо это вы рассматриваете Валаров как обслуживающий персонал

цитата amlobin

Типа открыли быстро, пока по-хорошему пррсят"?

цитата amlobin

если туда переселить ттопу завистливых и жестоких людей

цитата amlobin

Вот и защитили. Те, кто осался в В. жили себе и вроде бы не тужили. А вот те, кто устроил резнб и сбежал в поисках приключений, те сами себе злобные орки. Валары не могут спасать от самих себя, ни эльфов, ни людей.

цитата amlobin

От хулиганов бывало и защищали, а вот от ожирения или сифилиса уже никак.

цитата amlobin

Сложно для кого?

цитата amlobin

Для нуменерского флота, который будет 500 лет ждать поа кто не умрет?

цитата amlobin

Вообще-то это старая уловка Ходжи насреддина про ишака и эмира.

цитата просточитатель

Что интересно.. Нуменорцы вели себя плохо. Завоевывали грабили. Но пока не плыли к Валарам все ок. А как поплыли срвазу затопили их сразу стали страшными злодеями?

цитата amlobin

Кого там уговаривать и пускать посмотреть — этих поклонников Мелькора, приносящих человеческие жертвы?

цитата tick

amlobin прекрасная цитата.

цитата Komissar

Возвращаемся чуть выше: младенцев в Нуменоре перебили тоже не зря?

цитата Komissar

И кто же из живых существ умер в Валиноре?

цитата Komissar

Я понимаю, что Вам неуютно от замечательного соседства с деятелями Третьего Рейха, но приблизили Вы себя к ним сами.

цитата

И король соблазнился. Так в Нуменоре начали служить Тьме и ее владыке Мелькору, сначала тайно и немногие, потом – все откровеннее и прилюдно, а вскоре большинство населения исповедовало лживый культ...
король уступил Саурону и велел срубить Дерево, окончательно порвав с заветами предков. Вскоре, опять же по настоянию Саурона, в центре Арменелоса поднялся громадный храм. В основании капище имело круг диаметром пятьсот футов, на такую же высоту вздымались мощные стены пятидесяти футов толщиной, оканчивавшиеся огромным сверкающим куполом, крытым серебром. Однако блеск его скоро померк, серебро ведь быстро тускнеет. Посреди капища был алтарь, а в центре купола поднималась башенка, откуда постоянно валил густой дым. Первый огонь на алтаре Саурон возжег из поленьев Белого Дерева. Семь дней дивились люди странному дыму, окутавшему столицу плотным облаком. Дым не таял в небе, а простояв некоторое время, медленно уполз в сторону Запада.
После этого из капища непрестанно вырывались дымные клубы. Власть Саурона быстро росла, и вскоре в капище полилась кровь жертвоприношений Мелькору, с именем которого связывали теперь жители Арменелоса упования на вечную жизнь. Чаще всего жертвы избирались из числа Верных. Правда, при этом не говорилось, что выбор падает на тех, кто не почитает Мелькора, Дарующего Свободу, а называлась другая причина – их объявляли врагами народа и отечества, строящими злобные козни против короля. Конечно, обвинения были вздорными, но такое уж наступило время, когда ненависть порождала ненависть еще большую...

цитата Komissar

С нуменорцев спрос совсем другой. Они себя по первости королями Арды не объявляли.

цитата

Быстро поднимались по берегам бывшей родины гордые могучие крепости с большими гарнизонами и хорошо оборудованными гаванями, способными принимать множество судов. В далеком прошлом остались учителя и старшие братья, какими впервые пришли в Среднеземье Дунаданы, теперь это были алчные и жестокие правители, сборщики дани, хозяева полей и лесов. Огромные корабли возвращались из Среднеземья тяжело груженными, короли и знать купались в золоте и жили в нескончаемых пирах...

цитата Komissar

И на "не лезь со своим свиным рылом в наш Калашный ряд" от бывшего фронтового товарища я бы обиделся.

цитата Komissar

Я писал строго о том, чтобы развести враждующие стороны — изначально вообще не прибегая к насилию.

цитата Komissar

Но биться с соломенным чучелком удобнее, да?

цитата Komissar

Я рассматриваю их строго так, как они себя называют — как Короля Арды и его свиту, защитников людей и эльфов, и так далее. Претендуешь — соответствуй.

цитата Komissar

А попробуйте прочитать Акаллабет. Там написано, как оно было в первый раз.

цитата Komissar

Толпа жестоких и завистливых людей живёт только в Вашей голове.

цитата Komissar

А то у Вас какая-то болезненная фиксация на ограблениях, а там-то и близко такого не было.

цитата Komissar

я ни разу не говорил, что туда нужно селить многих.

цитата Komissar

А тэлери Валары не должны были защищать?

цитата Komissar

только Валары, как раз, от хулиганов-то приглашённых эльфов и не защитили

цитата Komissar

Нет, это называется логика. Чтобы доказать, что Х не даёт бессмертия нужно разрешить пользоваться Х и подождать, пока пользующийся умрёт.

цитата Komissar

Нет, блин, тех, кто за тысячу лет до того жил.

цитата

некоторые добавляли: «Да что там Авалон? Почему бы не пойти прямо в Аман, не посмотреть как живут блаженные Валары и самим не пожить так хоть денек? Чего нам бояться? Разве мы не самый могущественный из народов Арды?»
Эльдары сообщили об этих настроениях Валарам. Опечалился Манвэ. Он видел, как среди ясного дня Нуменора собирается гроза, и послал вестников. Они пришли и говорили с Королем и со всеми, желавшими слушать, объясняя устройство Мира.
– Судьба Мира в руках Единого, – доказывали они. – Мир сотворен Им и никто, кроме Него, не властен изменить предначертанное. Даже если пренебрежете вы запретом и, миновав все препятствия, доберетесь до Благословенных Берегов, – что вам в том? Не Аман дарит бессмертие и блаженство, а Бессмертные, живущие там, наполняют земли Амана святостью. Не найти вам на тех берегах вечной жизни, наоборот, только быстрее состаритесь, сгорите, как мотыльки в сильном пламени.
– А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? – возразил Король. – Или, может быть, он не бывал в Амане?
– Высока судьба Эарендила, – отвечали ему. – Да, причислен твой предок к Перворожденным и бессмертен теперь, но никогда уже не вернется он в мир Смертных. Ты, король, и народ твой сотворены Илуватаром, вы – Пришедшие Следом и у вас своя, смертная участь. А вы хотите пользоваться дарами и тех и других: свободно плавать в Аман, а когда надоест – возвращаться по домам. Не бывать этому. Валары не могут забрать то, что вручено вам Илуватаром.

цитата Mario Puzo

стоит ли читать Властелина колец в 2022 году? Фильм смотрел лет 20 назад в переводе Гоблина)))

цитата Mario Puzo

в переводе Гоблина

цитата amlobin

Ничего не напоминает?

цитата Zangezi

Гоблин вроде не делал перевод, а только пародию.

цитата Komissar

and it was blessed, for the Deathless dwelt there

цитата Komissar

Там не написано "там жили бессмертные Валар". Там написано "там жило бессмертие". Вы не видите разницу?