цитата Фиа

Вы намекаете на наличие крота?)) Или долговременное осознанное сотрудничество?

цитата Фиа

  умные и завораживающие речи...
А... гномы?

цитата ааа иии

это единственная из толкиновских дележек сокровищ дракона, в которой примчались участвовать гоблины.

цитата brokenmen

Толкин просто взял образ дракона из средневековой мифологии, примерно такой каким он был.

цитата brokenmen

преувеличиваем проработанность всех мелочей мира Средиземья.

цитата brokenmen

Они вроде хотели захватить саму гору

цитата brokenmen

Вроде где-то написано, что Саурон ненамного уступал в могуществе Морготу. Не первоначальной его мощи, конечно.

цитата brokenmen

А вам самой было бы сподручней ехать на лошади и рубить мечом или передвигаться самой и душить пусть и страшными призрачными руками ?

цитата brokenmen

В текстах Толкина нет никакого намека на то, что драконы это очередные искаженные творения добрых валар.

цитата brokenmen

Он манипулировал сознанием с помощью какого-нибудь НЛП ?

цитата

Морготовские слуги повсюду рассказывали гнусные истории про эльфов, и склоняли людей и гномов на свою сторону. Если учесть, что в основном эти рассказы были правдой, то не удивительно, что многие действительно продались темным силам, а удивительно, что не все

цитата brokenmen

В конце ВК после уничтожения кольца войско Саурона разбежалось, потому что их волю уже никто не контролировал

цитата ааа иии

А то. Лучшие речи в ВК толкают гномы (Гэндальф вне конкуренции). Помните экспромты Гимли у озера и насчет пещер в хельмовой крепости? Блеск.

цитата brokenmen

У меня в памяти остался только кадр из фильма, а в книге есть описание того, как именно произошла аннигиляция их предводителя от руки Эовин ? Есть какие-то описание материальности или нематериальности ?

цитата

Лязгнул меч, выхваченный из ножен. – Что ж, попробуй, если сможешь! А я, если смогу, помешаю тебе!
– Помешаешь мне? Глупец! Ни один воин не может помешать мне!
И тут Дернхельм засмеялся и в его голосе был звон стали. – Но я не воин. Перед тобой женщина! Я Эовин, дочь Эомунда. Не становись между мною и моим родичем и повелителем! Ты не забыл древнее предсказание? Так уходи! Будь ты живой или только оживший, прикоснись к нему – и погибнешь.

Крылатое чудовище неожиданно тонким и противным голосом закричало на нее, но Черный Всадник молчал, казалось, глубоко озадаченный услышанным. От изумления Мерри забыл страх и открыл глаза. В нескольких шагах от него сидело чудовище, вокруг него распространялся мрак, над ним грозной тенью возвысился назгул. Немного левее, обратясь лицом к нему, стоял тот, которого Мерри звал Дернхельмом, но теперь шлем упал с головы воина, освободив золото волос, рассыпавшихся по плечам. Серые как море глаза смотрели твердо и гневно. В одной руке воин сжимал меч, в другой – щит, которым заслонялся от взгляда страшного врага.
Да, это была Эовин. Мерри вспомнил, как она стояла в Северной Лощине, прекрасная, но потерявшая надежду и радость жизни. Сердце хоббита наполнилось жалостью и восхищением, и в нем проснулась медлительная отвага его племени. Он приподнялся и, стиснув руки, прошептал: – Она не умрет! Такая прекрасная, такая печальная... По крайней мере, она умрет не одна!

Черный Всадник не замечал его, а Мерри все не решался двинуться, чтобы не привлечь на себя губительный взгляд. Потом, очень медленно начал отползать в сторону. Но Вождь-Призрак все думал о женщине, стоявшей пред ним и о древнем предсказании.
Вдруг крылатое чудовище взмахнуло своими зловонными крыльями, прянуло в воздух и ринулось на Эовин, крича и стараясь ударить ее клювом.
Эовин не дрогнула: она была истинной дочерью Ристании, тонкой и стройной как стальной клинок и такой же гибкой и упругой. Ее удар был молниеносным и смертельным: он обрушился на вытянутую шею и она упала как камень. Эовин отскочила назад и обезглавленное чудовище, раскинув огромные крылья, рухнуло на землю. В тот же миг мрак исчез, и волосы Эовин заблестели на солнце.

Но Черный Всадник уже стоял перед нею, огромный и грозный. Со злобным криком, нестерпимым для слуха, он нанес удар палицей. Щит Эовин разлетелся, рука, державшая его, переломилась, и сама она зашаталась и упала на колени. Тогда Всадник навис над ней как туча и вновь взмахнул палицей, чтобы нанести последний удар...
Но вдруг он отпрянул, вскрикнув от страшной боли, и удар палицы безвредно обрушился на землю. Это Мерри вонзил в него сзади нуменорский клинок из могильника, пробив черный плащ и невидимое тело ниже панциря. В тот же миг Эовин, привстав, последним усилием вонзила меч в пустоту между плащом и короной. Меч разлетелся вдребезги. Корона покатилась со звоном. Эовин упала на поверженного врага. Но плащ и панцирь были пусты и лежали на земле, смятые и бесформенные, а в воздухе пронесся, замирая, бесплотный жалобный голос, и навеки затих в поднебесье.

цитата brokenmen

Мне кажется, что мы преувеличиваем проработанность всех мелочей мира Средиземья.

цитата ааа иии

Присутствует, конечно. Но так интереснее.

цитата Фиа

Но не помню точно, к кому, поэтому сама выбрала орлов Манвэ.

цитата Фиа

пустоту между плащом и короной.

цитата Фиа

плащ и панцирь были пусты

цитата brokenmen

Стало быть все-таки "энергия", если можно так выразиться.

цитата Фиа

Но вдруг он отпрянул, вскрикнув от страшной боли, и удар палицы безвредно обрушился на землю. Это Мерри вонзил в него сзади нуменорский клинок из могильника, пробив черный плащ и невидимое тело ниже панциря.

цитата brokenmen

Но первые драконы не летали.

цитата

Но не могу представить себе, кто это мог быть до искажения — мы ведь исходим из того, что Мелькор только искажал, а творить/создавать свое не мог.

цитата Фиа

Но не могу представить себе, кто это мог быть до искажения

цитата brokenmen

Там-то нет сомнений что это именно призраки — и к осажденному Минас-Тириту они переместились не в мгновение ока.

цитата Seidhe

Вам настолько сложно представить увеличенную "злым чародейством" до гигантских размеров ящерицу?

цитата vxga

Так что прообраз драконов мог быть просто не упомянут в каноне.

цитата vxga

Что касается "невидимого тела", то там все еще интереснее. Мэрри: "shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee". То есть Мэрри "пронзил сухожилие за его могучим коленом". В принципе, из этого можно сделать вывод, что какая-то плоть у назгулов таки была. Но вот никакого "невидимого тела" таки не упомянуто, и далее тоже весело. Про Эовин написано: "she drove her sword between crown and
mantle, as the great shoulders bowed before her" — "она вонзила меч меж короной и мантией, когда огромные плечи склонились над ней". Про "пустоту меж короной" — тоже, как видим, выдумка. Это я еще не придираюсь к тому, что хауберк — ни разу не панцирь.

цитата vxga

"зомби пролетел по воздуху".

цитата Фиа

Если все описанное — только восприятие хоббитов

цитата vxga

А как же иначе? Там же неоднократно подчеркивается: это мемуары Фродо, дополненные, емнип, Сэмом — то есть ВК это то, что видели хоббиты и как они это поняли с вкраплением того, что слышали от других.
Я больше скажу: "Сильмариллион" и все черновики к нему это... мифология эльфов, данная через их восприятие. Это не истина, а то, что считали таковой эльфы. В мире Толкина фигуры всеведущего рассказчика я вообще не помню. :)