| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
|
Seidhe
миротворец
|
 24 апреля 2018 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа и дамы, а может вернёмся к обсуждению творчества Толкина? 
Если хочется про Гордеева — давайте по третьему разу в теме про обложки что-ли... 
|
|
|
crn
миротворец
|
|
24 апреля 2018 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe вечное нытьё
Сначала позволяете себе называть товарища хорошим художником, затем — эмоциональные маркеры в адрес несогласных. Эх, батенька! Гордеев чуток напоминает Шилова, к слову, тоже пришедшего к успеху товарища.
-------
Недавно в ветке Муркока затронули лавкрафтовские нотки у Толкиена, так что вот перевод нетривиального, хотя и спорного, размышления о том, кто такой Том Бомбадил..
цитата Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
|
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
24 апреля 2018 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Занятная статейка. В чем вижу противоречие: до Мелькора в Арде не было зла или, мысля более широко — инакомыслия, искажения Замысла Эту. С Мелькором пришли "некоторые мятежные майа, Гортхаур — лишь самым известным был из них, будучи величайшим по силе. Почему бы Бомбадиллу не быть среди них? Хотя лично мне гораздо ближе идея, что он — майар Йаванны, пришедший в Средиземье по приказу победительница во времена Светильников и пробуждения эльфов, он же имеет власть над деревьями и узорами, что только подтверждает теорию. Любить эльфов, людей и хоббитов при этом, он совершенно не обязан, но и вредить не станет.
|
|
|
mooncar
магистр
|
|
24 апреля 2018 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cat M.D. пришедший в Средиземье по приказу победительница во времена Светильников
Это вы о чем? Что за приказ и что за победительница?
цитата Cat M.D. имеет власть над деревьями и узорами
О каких "узорах" речь? |
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
24 апреля 2018 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
crn
цитата Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Естественно. как и все древние существа. У ДРРТ их много — Унголианта, барлоги, вроде бы драконы. Типа древних языческих богов или скорее духов.
А статья "Ужасная тайна Тома Бомбадила" в общем так себе, голимая конспирология. И что-то похожее мы недавно уже обсуждали.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
24 апреля 2018 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, не. Не соглашусь. Унголиант же воплощение первозданного хаоса, которое Мелькор призвал из Пустоты за пределами Все на, не майар даже, а вообще непонятно что. А драконы и балроги — вообще прямо указано, что создания Мелькора. Или измененные им кто-то и что-то, ибо оговорка, что он не мог создавать ничего своего, а только возвращать чужое — все еще в силе.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
24 апреля 2018 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cat M.D. А драконы и балроги — вообще прямо указано, что создания Мелькора. Или измененные им кто-то и что-то, ибо оговорка, что он не мог создавать ничего своего, а только возвращать чужое — все еще в силе.
Пусть так. Но значит они были как-то и без Моргота. Их он подчинил, а вот Бомбадила не смог. Том, как я понял. тоже нечто Изначальное и с лесом он связан косвенно. Поэтому и Вязом управлять не может. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
24 апреля 2018 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как я понимаю эту историю со злобными духами-майар и их материальными воплощениями в Арде: Мелькор на территории Арды создавал подходящие ужасные материальные оболочки балрогов, драконов, крутых орков-вождей и пр., а потом приглашал знакомых / сочувствующих его делу Айнур их занять, обустроиться в материальном мире, так сказать. А Унголиант, возможно, как-то сама обошлась без его способствования. Гипотеза непротиворечивая же и соответствует канону?
Если так, то и тот, кто стал в Арде известен как Бомбадил, мог прийти в Арду самостоятельно, без посредничества и общего участия в этих делах Валар.
|
|
|
Anariel R. 
авторитет
|
|
24 апреля 2018 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не могу не вбросить про иллюстрации. Имхо, сейчас самый лучший русскоязычный (а может, и в мире) иллюстратор Толкина — Елена Куканова: https://ekukanova.deviantart.com/. И лица, и фигуры, и пейзажи, и эльфы, и айнур — все в полном порядке. Если бы еще не иллюстрировала всякие говнофанфики, вообще был бы идеал :)
|
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
24 апреля 2018 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ммм.. Мне кажется, что мог. Но всё-таки считаю, что балроги — это не майа. Майары — это более сильные духи, а "балрог", насколько помню, и переводится как "могучий дух", где "бал" тот же корень, что и у "вал-ар" — Могуществ, Стихий, Демиургов, Творцов — как ни назови. Именно по этому, Гэндальф и смог одолеть Балрога (с большой буквы, он к тому моменту один остался), пускай и ценой жизни.
|
|
|
mooncar
магистр
|
|
24 апреля 2018 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cat M.D. Но всё-таки считаю, что балроги — это не майа
Балроги — это майар, и это самый канонистый канон, тут без гипотез. Т.е это некие нехорошие (или ставшие таковыми) Айнур в демонском обличье в Арде.
Вот интересный вопрос в связи с этим: а как Айнур становились "нехорошими", как они поддавались Злу? Сразу, задружившись с Мелькором еще вне пределов Эа, или уже попав / воплотившись в Эа и Арде? Т.е. был ли некий процесс "воспитания" драконов, балрогов? Того же Саурона? Есть фанфики, но что по канону? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
24 апреля 2018 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mooncar Если так, то и тот, кто стал в Арде известен как Бомбадил, мог прийти в Арду самостоятельно, без посредничества и общего участия в этих делах Валар.
Я так понял, что это персонаж совсем из другой мифологии, поэтому так плохо вписывается в общую картину мира.
цитата Том, земля и небеса здесь издревле были. Раньше рек, лесов и трав, прежде первых ливней, раньше первых бед и засух, страхов и насилий
как хочешь, так и понимай  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
24 апреля 2018 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin цитата
Том, земля и небеса здесь издревле были. Раньше рек, лесов и трав, прежде первых ливней, раньше первых бед и засух, страхов и насилий
как хочешь, так и понимай
Арда в Предначальную Эпоху не сразу стала неким материальным вместилищем "рек, лесов и трав, первых ливней, первых бед и засух", еще до прихода Валар и Моргота. Вот тогда-то, видимо, тот, кто стал Бомбадилом, и пришел в неё (И Унголиант забрела "на огонек, видимо).
Другой вопрос — что он делал все эти эпохи, до Третьей? Понятно, что вне сюжета мы знаем о его поздней интеграции в "Легендариум". Так что вопрос этот я снимаю. Но внутри сюжета — он похож на Айнур, который явился в то же время, что и Валар (но не вместе с ними) на свежеобретенную Арду, но ушедший от ардастроительства, встреч и взаимодействия с Эрухини, "разборок" со Злом, и пр. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2018 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin это персонаж совсем из другой мифологии
Мне всегда Том казался точной копией Пана. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
mooncar
магистр
|
|
amlobin
миродержец
|
|
24 апреля 2018 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Мне всегда Том казался точной копией Пана.
За вычетом козлиных деталей и склонностей нехороших. Том — приличный семьянин. А по смыслу да, соответствует. Какое-то очень древнее и почти забытое существо/божество, которому неинтересны все эти детсадовские разборки последних двух эпох. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
mooncar
магистр
|
|
24 апреля 2018 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cat M.D. Златенику придумал Том, чтобы не сойти с ума) Но поскольку был 'силён' — она воплотилась
Отлично! 
С деревьями скучно, а один-единственный хуорн не слушается. |
|
|
цитировать