| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
Конни 
миротворец
|
 27 января 2018 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А мне помнится наоборот — обсуждали, что магические.
А мне помнится, победили мнения о том, что эльфы вполне себе могли и умели работать.
цитата amlobin Мне вот помнится, что эльфы как правило побеждали, особенно орков.
Вы Сильм плохо помните. Там среди прочего упомянуто, как эльфы и от гномов отгребли.
цитата ааа иии Леголас — абориген, Галадриэль — заморская штучка.
Галадриэль еще и потомок эмигрантов.
Когда просматривала главу "Календари", вспомнила, как Толкин старался, чтобы луна в ВК вела себя правдоподобно, выверяя лунные фазы. Считай он, что место действия — не Земля, не было бы смысла прилагать столько усилий. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
27 января 2018 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так они и неродные. Леголас — абориген, Галадриэль — заморская штучка.
То есть вы тоже считаете, что их надо рассматривать отдельно?
цитата АзБуки Лошадь не моя.:-) Это так их уважаемый amlobin перевел.
Я вообще ничего не переводил и не перевожу. Пишу строго по-русски кириллицей.
цитата АзБуки Покажите мне у Толкина "мелкое летающее фэйри" и "феанорингов-гномов с бородатой совестью"
Я писал о широких пределах
цитата – О! Это Высокие Эльфы! — в изумлении проговорил Фродо. — Слышали? Они пели о Элберет! Их нынче во всем Среднеземье совсем мало осталось. Вот уж воистину счастливый случай!
Хоббиты выбрались на тропинку и присели в тени на обочине. Скоро показались и эльфы. Они шли, казалось, неторопливо, но быстро, а звездный свет сиял и искрился в их длинных волосах, вспыхивал в больших прекрасных глазах. Ни фонарей, ни светильников у них не было, но под ноги странникам лилось сияние, будто свет от низко висящей на горизонте луны. Они шли молча, и только последний, проходя, обернулся, взглянул на хоббитов и рассмеялся...
Пиппин плохо запомнил угощение этой ночи. Он весь был поглощен лицами эльфов, словно озаренными внутренним светом, их голосами, такими разными и такими прекрасными, какие бывают только в грезах. Он смутно помнил хлеб, имевший вкус свежей белой лепешки; помнил плоды, нежность аромата которых не с чем сравнить, он осушил бокал, наполненный, казалось, золотистым летним полднем с привкусом меда.
Вот первые эльфы, опианные в ВК — если у вас это ассоциируется с могучими землекопами с мозолистыми руками, то вам надо срочно веру менять. А то начнете видеть Араггорна в розовых лосинах с фиолетовымси стразами.
Кстати, о штанах остальных персонажей и об их одежле вообще сказано немного. Вот хоббиты, к примеру, во что наряжались? Или гномы? Ну, кроме плащей с капюшонами  цитата АзБуки Вы же Сильм читали? Откуда тогда подобная уверенность?
Именно из Сильма. А вы помните много случаев, когда эльфы огребали?
цитата АзБуки Мир один и эльфы в нем те же самые. Я не могу понять, в чем для вас противоречие заключается?
Мир, описанный в трех книгах в трех разных жанрах, дополненный множеством писем, черновиков, и примечаний. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
27 января 2018 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
АзБуки, некорректно это проводить аналогию между alfr и faery, которые стали синонимизироваться лишь в Средние Века. Учите матчасть.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
27 января 2018 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin их надо рассматривать отдельно?
Их сам ДРРТ рассматривал раздельно: видевшие Аман и прочие.цитата amlobin много случаев, когда эльфы огребали?
Нирнаэт Арноэдиад как самый крупный прецедент и далее несть им числа. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 января 2018 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin То есть вы тоже считаете, что их надо рассматривать отдельно?
Смотря в каких целях рассматривать. С точки зрения культуры и экономики, Лориэн, Лихолесье, край Элронда и та группа, с которой хоббиты пересеклись в ВК, отличаются преизрядно. С точки зрения вооружения или фенотипа — один черт.
цитата Конни Считай он, что место действия — не Земля, не было бы смысла прилагать столько усилий.
Не аргумент. Точно так же можно предположить еще больше усилий в случае не-Земли. цитата Конни Галадриэль еще и потомок эмигрантов
Киплинг и Джеральд Даррелл родились в Индии .
. |
|
|
АзБуки
авторитет
|
|
27 января 2018 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe, я не проводила аналогий, речь о переводе. Чем поучать, давайте сразу ссылку.
amlobin Я писал о широких пределах
Что-то пределы слишком широки у вас. Но пусть так. И где в приведенном тексте упомянутое вами "мелкое летающее фэйри"? Ваши ассоциации еще более странно выглядят. Вот кстати вы так и не прояснили. Что, та же Галадриэль в Сильме и ВК это не одна и та же дама по-вашему?
Именно из Сильма. А вы помните много случаев, когда эльфы огребали?
Много. И верно, эльфы еще в Сильме и от гномов огребали.
Мир, описанный в трех книгах в трех разных жанрах, дополненный множеством писем, черновиков, и примечаний.
Так об этом вам давно толкуют. Но мир-то один, а не три разных.
|
|
|
swealwe
философ
|
|
27 января 2018 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки Чем поучать, давайте сразу ссылку.
Вот вам ссылка: ДРРТ, эссе "О волшебных сказках". Изучайте. Эльфы и феи, гномы и цверги — это четыре очень больших разницы. Там если где и есть родство, так только между эльфами и цвергами, потому как они еще и свартальфы. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
k2007
миротворец
|
|
swealwe
философ
|
|
27 января 2018 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007, ооо... Что вы, как можно! Галадриэль — чистокровная валинорка. Она еще свет Древ видела, пешком через Хэлкараксэ топала и ваще 
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
27 января 2018 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот хоббиты, к примеру, во что наряжались?
В жилеты, в карманах которых они носили механические часы на цепочке и кошелек)
цитата ааа иии Киплинг и Джеральд Даррелл родились в Индии
Есть более классный пример для нашей темы. Толкин родился на юге Африки :)
цитата k2007 Послушайте, а разве Галадриэль родилась в Валиноре? Мне кажется, что в Белерианде
В Валиноре. Без вариантов. Она из Третьего Дома. Ее отец (Финарфин) вообще в Средиземье не стал возвращаться. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
swealwe
философ
|
|
27 января 2018 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, я знаю, кто такой ДРРТ. Кто такой Олег Мушинский — не знаю. Почему я должен прислушиваться к его мнению — тоже. А то ведь так можно дойти до того, что и к мнению Ниэннах начать прислушиваться.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Конни
миротворец
|
|
27 января 2018 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Не аргумент. Точно так же можно предположить еще больше усилий в случае не-Земли.
Неа. В случае не-Земли, тамошнее светило вело себя как захотелось бы автору. А если уж автор выверяет лунные фазы, чтобы луна вела себя как реальная, видимая с нашей планеты, это говорит скорее в пользу Земли. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 января 2018 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни А если уж автор выверяет лунные фазы, чтобы луна вела себя как реальная, видимая с нашей планеты, это говорит скорее в пользу Земли
Ничуть. Сами же пишете
цитата Конни тамошнее светило вело себя как захотелось бы автору.
В данном случае, ему хотелось, чтобы оно светило как на Земле.
Скорее всего, это отголосок той же самой потребности в остранении, которое заставляет Кея и его последователей рисовать для фэнтезийного мира две Луны, два солнца и т.п.
Принцип построения альтернативного мира — решить, что один в один, а что совсем другое. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
27 января 2018 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Скорее всего, это отголосок той же самой потребности в остранении, которое заставляет Кея и его последователей рисовать для фэнтезийного мира две Луны, два солнца и т.п.
Мда, я окончательно запуталась. Значит придумывание для своего мира двух лун это потребность в отстранении, а если светило одно, как на Земле, то это тоже признак отстранения. Как все сложно.  |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 января 2018 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Как все сложно
Конечно. Было бы просто, говорить было бы не о чем.
цитата Конни Значит придумывание для своего мира двух лун это потребность в отстранении, а если светило одно, как на Земле, то это тоже признак отстранения
У Кея текст составлен из калек да цитат, поэтому ему нужны две луны. А у Толкина — деревья пасут, двери открывают словом, конунги по степи скачут с прокуренными хоббитами...
Тут правдоподобие требуется хотя бы в лунных фазах. У Туве Яннсон для этого служат оладьи и полисмены. Например. |
|
|
цитировать