| автор |
сообщение |
DeadlyArrow 
философ
 
|
 21 января 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Они бы не стали темными, но насильственное милосердие -- это еще хуже, чем сауроновщина.
Ага. Я, честно говоря, не понимаю к чему там был этот пафос "я не стану темной", когда станешь-то все равно гадостью полной %) |
|
|
amlobin 
миродержец
|
|
21 января 2018 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Вот же цитата:
Вряд ли это была заслуга Кольца. В аналогичной ситуации (подземелье, растерянный Бильбо и вдруг — ГОЛОС НАД УХОМ!!!) И тем не менее, он не сказать, чтоб сильно растерялся. Не до паотери сознания и контроля над собой.
цитата - Ты кто такой?-спросил он, выставляя вперед кинжал.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И как кольценеосцы, будущие назгулы проверяли качество предложенного продукта? Носили на всякий случай?
Впрочем. невидимость тоже очень неплохой бонус.ю Бильбо на этом карьеру сделал.
Продление жизни вполне познается на практике.  А невидимость, насколько я помню, давало только одно кольцо, попавшее к Бэггинсам. По этому признаку его Гэндальф и опознал. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Выставляя вперед кинжал" = скорее паническая реакция, чем осознанная защита. Тыкнул куда-то наугад.
Но вообще да: уже через пару минут общения с Горлумом он перестает его ТАК бояться. Что в принципе доказывает: Г. не был "страшком", это -- наносное 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
21 января 2018 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeadlyArrow а другие (Галадриэль, тот же Гэндальф) вполне рассматривали возможность самим занять место Саурона.
цитата glupec Нет. Галадриэль и Гэндальф боялись, что буду использовать Перстень, дабы "наносить добро и причинять любовь". Они бы не стали темными, но насильственное милосердие -- это еще хуже, чем сауроновщина.
Я так поняла, что персонам такой величины кольцо бы дало что-то вроде верховного могущества. Но ни Галадриэль, ни Гэндальф этого верховенства не захотели. Не стать моментально темными, а именно верховной власти. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, не власти как таковой --
цитата Ты, Гэндальф, ты и сильный, и мудрый. Возьми у меня Кольцо, оно – тебе.
– Нет! – вскрикнул Гэндальф, отпрянув. – Будь у меня такое страшное могущество, я стал бы всевластным рабом Кольца. – Глаза его сверкнули, лицо озарилось изнутри темным огнем. – Нет, не мне! Ужасен Черный Властелин – а ведь я могу стать еще ужаснее. Кольцо знает путь к моему сердцу, знает, что меня мучает жалость ко всем слабым и беззащитным, а с его помощью – о, как бы надежно я их защитил, – чтобы превратить потом в своих рабов. Не навязывай мне его! Я не сумею стать просто хранителем, слишком оно мне нужно.
-- а именно "насаждения" добра с высот этой власти.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
21 января 2018 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec -- а именно "насаждения" добра с высот этой власти.
Ну да. Не захотели сопряженных с этой властью гипер-ответственности и неизбежных "а пришлось бы"(с). |
|
|
DeadlyArrow
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Ну да. Не захотели сопряженных с этой властью гипер-ответственности и неизбежных "а пришлось бы"(с).
Мне кажется, не только этого, но и того, что полученная посредством кольца власть изменит их к худшему. Хотя, может, тут дело не столько в кольце, а в том, что "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно". |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Лунатица
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, возможно я забыла авторские указания на этот счет. Передала только впечатление, которое у меня осталось от давнего уже прочтения.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так Кольцо и есть символ абсолютной власти. Что значит "дело не в нем"?
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec то что в самой по себе власти нет ничего плохого? Власть не ухудшает человека. Власть показывает истинное лицо. А так как во власть надо пробирался зубами... Добрые до неё не доходят.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Лунатица
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но просто боятся власти? Глупо...
Глупым это пусть считает тот, для кого власть — просто возможность командовать и задирать нос. А сознающий всю меру ответственности и проблем, приходящих с властью, десять раз подумает, а надо ли оно лично ему.
Вот у Толкиена как раз в том числе и про этот выбор сказочка. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель в самой по себе власти нет ничего плохого? Власть не ухудшает человека. Власть показывает истинное лицо. А так как во власть надо пробирался зубами... Добрые до неё не доходят
Не надо путать реальный мир и мир Толкина.
Тут у нас четкое фантдопущение: власть реализуется через Кольца (такая своеобразная "подсадка" на пауэр-допинг). "Кольцом Моргота" была вся Арда, Саурон и Саруман имели свои.
Если бы Дж. Р. Р. хотел сказать, что в самой по себе власти нет ничего плохого, он бы так и написал. (Арагорна прошу в пример не приводить -- это больше из серии "слуга народа" ).
цитата для кого власть — просто возможность командовать и задирать нос
Опять же -- нет таких в Средиземье. Мелочь пузатая с громадными амбициями, типа Гримы, никакой власти в итоге не получает и довольствуется "местом у параши". |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица стоп стоп. Уж ответственности Гэндальф не боится. И разумеется ему не нужна власть ради себя. Кому не нужна ответственность. Уходит от неё как Том Бомбадил. Но вот получить власть ради людей.. Чтобы сделать мир лучше..
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 января 2018 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Оно делает владельца хуже. Намного хуже чем он есть
Оно не делает владельца хуже. Оно просто дает ему неограниченные возможности, а человек портится уже из-за них.
цитата просточитатель Планшет 
цитата просточитатель Кольцо о Альгой
Я понял, о чем вы, но давайте все-таки по-русски |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
21 января 2018 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кому не нужна ответственность. Уходит от неё как Том Бомбадил.
Ну а кто-то согласен отвечать за свой народ, раз уж родился прынцем, но не готов собирать под крыло все земли и все разнокалиберное флорофаунство.
цитата просточитатель Но вот получить власть ради людей.. Чтобы сделать мир лучше..
То есть построить всех и диктовать свой взгляд на "как лучше"? Или что? |
|
|
цитировать