Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...164 165 166 167 168...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2017 г. 21:43

цитировать

цитата glupec
Ну, что-то типа астрального тела у Айнур наверняка есть.

Рассматривать концепцию загробного мира в ВК с этой точки зрения мешает визит хоббитов в могильники. Вся эта груда золота, украшений и не символического оружия... У потомков и наследников нуменорцев, между прочим.

философ

25 мая 2017 г. 21:45

цитировать

цитата amlobin
Что сильно усугубливает конфликт

Но Фарамир и питает к Гэндальфу куда больше почтения, чем отец или старший брат.

философ

25 мая 2017 г. 21:48

цитировать

цитата ааа иии
Рассматривать концепцию загробного мира в ВК с этой точки зрения мешает визит хоббитов в могильники. Вся эта груда золота, украшений и не символического оружия... У потомков и наследников нуменорцев, между прочим.

в общем На эту главу можно не обращать внимания? Раздражает. Так то ВК кончилось. Саурон исчез все хорошо хэппи энд. Не нужно никаких пришествий Эру.

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 мая 2017 г. 21:59

цитировать

цитата ааа иии
Но Фарамир и питает к Гэндальфу куда больше почтения, чем отец или старший брат.

За что Гэндальф его вниманием не балует. Но я собственно хотел сказать, что конфликт людей и эльфов зашел достаточно далеко и был объективным, а не результатом психологического расстройства Денетора.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

25 мая 2017 г. 22:05

цитировать

цитата ааа иии
Вся эта груда золота, украшений и не символического оружия... У потомков и наследников нуменорцев, между прочим.

В традиции. Фарамир рассказывал Фродо,

цитата
Смерть всегда стояла у нас перед глазами: нуменорцы, как и в те далекие времена, когда они потеряли свое древнее королевство, жаждали вечной жизни, в которой все пребывало бы неизменным. Могилы королей были пышнее, чем дома живущих, и Властители с большей торжественностью произносили имена предков, записанные в старых свитках, нежели имена своих сыновей. Бездетные владыки восседали в ветшающих дворцах, размышляя над тайнами древних гербов; увядшие старцы приготовляли в тайных покоях чудодейственные эликсиры и, поднимаясь на высокие холодные башни, задавали вопросы звездам. Наконец последний король из рода Анариона умер, не оставив по себе наследника.

Так что языческие культы мертвым входят в программу

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 мая 2017 г. 22:05

цитировать

цитата просточитатель
в общем На эту главу можно не обращать внимания?

Как угодно. Только рекомендую учитывать, что черновички=хлам, и составлен этот текст, согласно предисловию, через года так четыре п о с л е написания ВК.

философ

25 мая 2017 г. 22:07

цитировать

цитата ааа иии
Как угодно. Только рекомендую учитывать, что черновички=хлам, и составлен этот текст, согласно предисловию, через года так четыре п о с л е написания ВК.

Тем более

Мне очень нравится ВК ,а такие черновики его портят...

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 мая 2017 г. 22:17

цитировать

ааа иии просточитатель Сколько бы вы ни кощунствовали, Речи — краеугольный камень толкиновского Легендариума.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 мая 2017 г. 22:20

цитировать

цитата amlobin
Наконец последний король из рода Анариона умер, не оставив по себе наследника.

Это а)Гондор, б) Приложения рассказывают и о других вариантах, не столь плавных и ментально обусловленных. Чума, убийства и, конечно: "Гондорцы считали себя намного выше северян по рождению. Брак с представительницей низшей, хоть и союзной, расы считался оскорблением. ...Прекрасная и благородная Королева была из короткоживущих, и дунаданы опасались, что, и век наследников будет столь же недолог. Они не захотели признать наследником сына ее Эльдакара, родившегося в другой стране"

авторитет

25 мая 2017 г. 22:27

цитировать

На Сильмариллион лучше тоже не обращать внимания. Черновик же по сути. Да и вообще глубоко языческая вещь, как мне один человек выдал как-то раз на досуге, а эльфы не могут быть черноволосыми могучими кузнецами, поскольку им по легендам положено быть поголовно всем золотоволосыми и воздушными. :-)))

философ

25 мая 2017 г. 22:34

цитировать

цитата АзБуки
На Сильмариллион лучше тоже не обращать внимания.

Но, как утверждают исследователи, он начат раньше первой версии Хоббита и предлагался издателю вместо ВК.
В то время как черновик по определению — то, что отвергнуто писателем или не доработано до персонально авторских критериев публикации.

философ

25 мая 2017 г. 22:43

цитировать

цитата АзБуки
Да и вообще глубоко языческая вещь, как мне один человек выдал как-то раз на досуге

Как будто в этом есть что то плохое :-D

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 мая 2017 г. 23:16

цитировать

ааа иии начат, и что? но дорабатывался, но опубликован не был. В том виде, в котором мы его знаем, составлялся сыном. По сути черновик.
просточитатель ну это кому как. У каждого свое восприятие.

миротворец

26 мая 2017 г. 06:22

цитировать

цитата amlobin
Это мнение высказывал действующий Наместник, которому был обязан служить и Фарамир, и Имрахиль и даже Пипин.

А вы уверены, что своим мнением Наместник поделился с кем-то еще, если даже родной сын об этом мнении не знал или как вариант проигнорировал? Ну и как заметили выше, когда Денэтор озвучивал это свое ИМХО, он мог уже быть недееспособен.

цитата amlobin
То есть вы не можете ответить на мой вопрос прямо и без уверток?

Этот вопрос не касается творчества Толкина, а я не подряжалась работать вашим репетитором по русскому языку. Гугль вам в помощь.

цитата ааа иии
С учетом того, что юристы Гондора ни разу не упоминаются, а единственная на всю ВК библиотека полностью в распоряжении наместников...

ааа иии, штаны, отхожие места и бани в Гондоре ни разу не упоминаются, но это же не значит, что их не было. :-)))

И про единственную на всю ВК библиотеку вы загнули. Неужто полагаете, что те книги, что члены Братства читали в доме Элронда, не составляли библиотеку?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

26 мая 2017 г. 07:18

цитировать

цитата АзБуки
начат, и что?

Хотя бы известно, что автор хотел сам его опубликовать.

цитата АзБуки
В том виде, в котором мы его знаем, составлялся сыном.

Поэтому иерархия по адекватности 1) ВК, Хоббит (все редакции) 2) Сильм. 3) Эссе, лекции, возможно, переписка с редактором/издателем, синхронная с ВК. 4) Комментарии и аналитика сторонних лиц по №1-3.
Всё остальное 8:-0

миродержец

26 мая 2017 г. 08:58

цитировать

цитата Конни
если даже родной сын об этом мнении не знал или как вариант проигнорировал?

Когда проигнорировал? После смерти отца?

цитата Конни
Ну и как заметили выше, когда Денэтор озвучивал это свое ИМХО, он мог уже быть недееспособен.

А до этого он думал иначе? Это была его государственная точка зрения=закон на все время правления. А Гэндальфа он считал агентом эльфийского влияния и потому и не доверял.

цитата Конни
Этот вопрос не касается творчества Толкина, а я не подряжалась работать вашим репетитором по русскому языку. Гугль вам в помощь.

Так и запишем

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

26 мая 2017 г. 09:04

цитировать

цитата ааа иии
Поэтому иерархия по адекватности 1) ВК, Хоббит (все редакции) 2) Сильм. 3) Эссе, лекции, возможно, переписка с редактором/издателем, синхронная с ВК. 4) Комментарии и аналитика сторонних лиц по №1-3.
Всё остальное

Я бы еще поставил на первое место оригинал ВК и Хоббита для тех случаев, когда возникают разночтения в переводах отдельных слов, ну типа Отпорной Городьбы и т.д.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

26 мая 2017 г. 09:11

цитировать

цитата amlobin
Это была его государственная точка зрения=закон на все время правления.

Чепуха. Еще раз повторяю, Денэтор не мог сказать о себе "Государство — это я" :-)))

и потому различайте его мнения и собственно законы.

цитата amlobin
А до этого он думал иначе?

А почему он не устранил Арагорна, когда тот именовался Торонгилом?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

26 мая 2017 г. 09:17

цитировать

цитата ааа иии
Рассматривать концепцию загробного мира в ВК с этой точки зрения мешает визит хоббитов в могильники. Вся эта груда золота, украшений и не символического оружия... У потомков и наследников нуменорцев, между прочим

Не вижу противоречий. В современном христианстве тоже много такого, за что отцы и учителя церкви, бывало, уши драли.
См. Свифта, "Сказку бочки" и пассаж про индийские фигурки.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

26 мая 2017 г. 09:37

цитировать

цитата Конни
Чепуха. Еще раз повторяю, Денэтор не мог сказать о себе "Государство — это я" и потому различайте его мнения и собственно законы.

Чепуха. Еще раз повторяю — Гондор не парламентская республика, власть передают по наследству, клятву приносят лично наместнику и его слово является решающим — см. цитату выше. Это не значит, что он мог воротить что захочет, но без его санкции никто не мог так просто прийти и заявить, "Я — Король! Вот вам Нарсил". Фарамир очень ясно сказал, "пусть идет в "Гондор и доказывает"

цитата Конни
А почему он не устранил Арагорна, когда тот именовался Торонгилом?

В первых он не Макиавелли, чтобы "устранять" по одному подозрению. А во-вторых он разве знал, что Торонгил — это и есть гнуснопрославленный наследник Исилдура? Он знал, что Тор. — дезертир, котрый сбежал со службы, оставив крайне невнятную записку. Впоследствии выяснилось, что он был занят более важным делом — караулил Шир и ловил Горлума. Это вместо того, чтобы Гондор защищать