цитата k2007

Там условия задачи такие. "Исцеление в руках истинного короля" и т.п. Плюс свидетельские показания надежных свидетелей, что он потомок именно того самого рода. Плюс после воцарения Белое древо расцвело.

цитата Конни

В Приложениях к ВК  сказано, что Гэндальф просил следопытов охранять Шир и хоббитов,

цитата Конни

Гэндальф явно считал, что следопыты могут защитить не только себя, но и других.

цитата

Во время Войны Кольца следопытов Севера возглавлял Арагорн, однако стоит отметить, что северные дунэдайн были немногочисленным и рассеянным народом: когда Хальбарад получил сообщение о необходимости быстро собрать как можно больше следопытов и привести их на юг, на помощь Арагорну, он смог привести только тридцать человек (Серая дружина), которых смог найти, не тратя на это много времени, к ним присоединились и сыновья Элронда. Правда надо учесть, что следопыты до этого понесли тяжелые потери в битве с назгулами у Сарнского брода, и после ухода Серой дружины Эриадор оказался практически без охраны.

цитата Конни

Вообще не можете, ни в каком виде, а просила не только я.

цитата Конни

Хочу цитату с описанием как Эомер хватается за меч.

цитата Конни

Зачем мне это делать, если Профессор давным давно намекал на  это сам:
цитата
Арагорна называли Эстел, что означает "надежда", а  его подлинное имя и происхождение по просьбе Элронда хранили в  тайне:  мудрые уже знали, что Враг ищет наследника Исилдура, если он существует на земле

цитата Конни

Внесу поправку в написанное мной выше. Серый отряд состоял из трех, а не двух десятков воинов.

цитата просточитатель

как то скучновато... Да в иной утопии веселее. И так ВЕЧНО? Хм... Петь и разговаривать о прошлом. Вся жизнь в прошлом. А тут ничего нового.. Гм.. Нет лет 100 так пожить не плохо. Но вечность?!

цитата

Судьба "бессмертных" эльфов: населить Новую Арду (или Арду Исцеленную). Возможно, нет, не в физическом смысле. Поскольку под "Повестью Арды", подразумевается, похоже, вот что. Мир (и его Время) выглядит имеющим начало и конец просто потому, что он ограничен, не бесконечен и не вечен. Его конечная "повесть", когда завершится, будет подобна произведению искусства, прекрасному и благому (в целом), и извне (то есть не во Времени или не в его Времени) его могут созерцать с удивлением и восторгом — особенно те, кто был частью "Повести". Только в этом смысле эльфы (или люди) населят Арду Завершенную. Но Новая Арда или Арда Неискаженная (Исцеленная) подразумевает продолжение после Конца (или Завершения). Об этом ничего нельзя сказать. Если только вот что. Так как эльфы (и люди) были сотворены для Арды, сама их природа потребует Арды (без злобы Исказителя): поэтому перед Концом Искажение станет "небывшим" или исцелится (или будет поглощено добром, красотой и радостью). В этой области Времени и Места эльфы будут жить как дома, но не будут к ней привязаны. Но никакие благие духи из того времени, что для нас еще — грядущее, не могут явиться в наше собственное время. Ибо чтобы созерцать Повесть Арды Благословенные должны (духом или полностью) покинуть Время Арды. Но другие используют иное сравнение, говоря, что это будет воистину Новая Арда, пересозданная целиком с самого начала и лишенная Зла и эльфы тоже примут в этом участие с самого начала. Это будет в Эа, говорят они, ибо считают, что Творение любого рода должно происходить в Эа, так как исходит от Эру одним и тем же образом, содержа тот же Порядок. Они не допускают одновременного существования несоприкасающихся миров, разве что как занимательную игру разума. Эти миры (говорят они) или совершенно непостижимы, вплоть до невозможности определить, существуют ли они, или же, если существует между ними некое соприкосновение (хотя бы редкое) — они лишь части единого Эа.

цитата

Fate of 'Immortal' Elves: ? to inhabit New Arda (or Arda
Healed). Probably not, in a physical sense. Since what is meant
by 'The Tale of Arda' seems to be this. The World and its Time
appears to begin and end simply because it is bounded, neither
infinite nor eternal. Its finite 'story' when complete will be, like a
work of art, beautiful and good (as a whole), and from outside,
sc. not in Time or its Time, it can be contemplated with wonder
and delight — especially by those who have taken part in its
'Tale'. Only in that sense will Elves (or Men) inhabit Arda
Complete. But New Arda' or Arda Unmarred (Healed) would
imply a continuance, beyond the End (or Completion). Of that
nothing can be surmised. Unless it be this. Since the Elves (and
Men) were made for Arda, the satisfaction of their nature will
require Arda (without the malice of the Marrer): therefore
before the Ending the Marring will be wholly undone or healed
(or absorbed into good, beauty, and joy). In that region of Time
and Place the Elves will dwell as their home, but not be confined
to it. But no blessed spirits from what is still to us the future can
intrude into our own periods of Time. For to contemplate the
Tale of Arda the Blessed must (in spirit or whole being) leave the
Time of Arda. But others use another analogy, saying that there
will indeed be a New Arda, rebuilt from the beginning without
Malice, and that the Elves will take part in this from the
beginning. It will be in Ea, say they — for they hold that all
Creation of any sort must be in Ea, proceeding from Eru in the
same way, and therefore being of the same Order. They do not
believe in contemporaneous non-contiguous worlds except as
an amusing fantasy of the mind. They are (say they) either
altogether unknowable, even as to whether they are or are not,
or else if there are any intersections (however rare) they are only
provinces of one Ea.

цитата Конни

если на минутку закрыть глаза на ВК и Сильмариллион как эпос и попытаться найти в них сходство с земными реалиями, получаются занимательные вещи

цитата glupec

Арагорн -- некрасивый человек:

цитата tick

Вы предъявляете претензии к Раю. :)

цитата просточитатель

Повторю идеальный мир должен быть с возможностью обновления. Все забыть и начать сначала с чистого листа.

цитата k2007

Трубецкие, по моему, Гедиминовичи,

цитата amlobin

Размеры Шира не особенно велики, большого войска там не требуется.

цитата amlobin

Увы! И Гэндальф был не всеведущ!

цитата amlobin

Зато я удовлетворил ваш запрос

цитата swealwe

Вы прекрасно должны понимать, что все эти "занимательные вещи" сродни расчету тоннажа судна Ноя, достаточного для спасения всего земного биоценоза.

цитата amlobin

я что-то не найду через поисковик вброшенных мной фразочек типа "Арагорн должен был"... не напомните, где это я

цитата amlobin

Вот и надо было Арагорну обратится к народу и собранию

цитата amlobin

цитата Farit
Что он должен был сделать _раньше_
Установить с Наместником рабочие и доверительные отношения.  Уточняю — не лично с Денетором, а хотя бы с его прадедом — время у Г. было достаточно.

цитата Конни

А кто говорил о большом войске? Суть в том, что арнорцы могли обеспечивать не только свою безопасность, но и Шира, пока не случилось чего-то экстренного типа Войны Кольца.

цитата Конни

Не поняла фразы. Хотите сказать, что Гэндальф не знал, что арнорские дунэдайн были немногочисленным и рассеянным народом? Смешно.

цитата Конни

Внятно изложить свои взгляды  на то почему "Арагорн должен был" вы так и не смогли.

цитата Конни

"Аоагорн должен был" и "Гэндальф должен был" это сформулированная мной суть ваших претензий к Арагорну и Гэндальфу

цитата Конни

закрыть глаза на ВК и Сильмариллион как эпос и попытаться найти в них сходство с земными реалиями, получаются занимательные вещи

цитата Конни

цитата amlobin
цитата Farit
Что он должен был сделать _раньше_
Установить с Наместником рабочие и доверительные отношения.  Уточняю — не лично с Денетором, а хотя бы с его прадедом — время у Г. было достаточно.

цитата amlobin

Суть в том, что Следопыты (бывшие арнорцы) были малочисленной этнической группой, у которой не было необходимых политических институтов. Поэтому Денетор никак не мог воспринимать всерьез формального предводителя этой хорошо законспирированной ячейки.

цитата amlobin

Я не писал ДОЛЖЕН, я писал МОГ или НАДО.

цитата

Что он должен был сделать _раньше?

цитата amlobin

Установить с Наместником рабочие и доверительные отношения.  Уточняю — не лично с Денетором, а хотя бы с его прадедом — время у Г. было достаточно.

цитата Конни

Начали с того, что Следопыты якобы сами не могли себя защитить, кончили Денэтором в Гондоре

цитата Конни

Мда, в огороде бузина, а в Киеве дядька

цитата

Денетор второй был гордым человеком, высоким, отважным и более
похожим на короля, чем любой из людей Гондора. К тому же он был мудр, проницателен и хорошо знал сказания прошлого....
Когда Денетор стал наместником (2984), они   оказался   властным повелителем, державшим все дела государства в своих руках. Он мало
говорил. Он выслушивал все советы, а затем поступал по-своему.

цитата Конни

Слово "должен" вы здесь явно подразумеваете, не протестуя, четко пишете, что, по вашему мнению Гэндальф должен был сделать.  Так что не надо изворачиваться.

цитата Конни

 Так что не надо изворачиваться.

цитата Конни

Вообще, емнип, в последнее время здесь слишком много места посвящено не нюансам творчества Толкина, а неким вариантам сюжета, предлагаемым  amlobin.

цитата amlobin

А вопрос о следопытах и их численности это как раз продолжение спора о легитимности Арагорна как претендента. ИМХО Денетора было официальной точкой зрения, все остаьные были неправильные.

цитата amlobin

а лучше честно признайтесь, что приписываете мне свои фантазии

цитата amlobin

Чем это варианты вам хуже нюансов? И чем они отличаются, чтоб я знал и не путал

цитата Конни

О как! Мнения Фарамира, Имрахиля   и народа неправильные, потому что так решил amlobin.

цитата Конни

так решил amlobin.

цитата Конни

Из характеристики Денэтора никак не вытекает, что только его мнение было единственно верным.

цитата Конни

ваше "Надо" является одним из синонимов к "должно" и "должен". Так что я основываюсь сугубо на ваших писаниях.

цитата Конни

Я же говорю, читайте словари и будет вам счастье.

цитата glupec

Насчет Денетора. Не надо забывать, что он в тот момент уже здорово поехал крышей из-за смерти (как ему казалось) Фарамира, умбарского флота и т.д. Палантир тоже повлиял. Вот он и нес чушь, к-рую в нормальном состоянии себе не позволил бы.

цитата amlobin

если бы Ар прибыл в тот момент во главе огромного войска

цитата glupec

Так и было, собственно.

цитата

– Надежда? – переспросил Фарамир. – Надежду мы утратили давно. Разжечь ее вновь мог бы разве что меч Элендила, но не думаю, чтобы этот славный меч был способен на многое – разве что оттянуть черный день поражения! А день этот наступит скоро, если только мы не получим неожиданной помощи от людей или эльфов.

цитата Конни

Сдается мне, что какие-нибудь Трубецкие и прочие Рюриковичи смогут насчитать предков в 39 поколениях.

цитата glupec

Вот он и нес чушь, к-рую в нормальном состоянии себе не позволил бы.

цитата ааа иии

И узнать, что он оценивает влияние Гэндальфа на Фарамира гораздо сильнее, чем сам Фарамир.