цитата

«становился подземным ходом с кирпичными стенами... Ход был темный, сырой и упирался в железные ворота» (здесь и далее Перевод В. С. Муравьева, А. А. Кистяковского)

цитата

« Ну как – никто?! – сказал Мерри. – Брендизайки ходят: не каждый день, конечно, но когда понадобится. И своя тропка у нас там есть… И я тоже ходил, несколько даже раз: днем, когда деревья спят… Сам-то я ночью был здесь раз или два, и то на опушке».

цитата

«в доброй старой Хоббитании жители Заячьих Холмов слыли чудаками, если не чужаками. Хотя, если рассудить здраво, они мало в чем отличались от хоббитов из четырех уделов. Разве что в одном: любили плавать на лодках, а некоторые даже и без лодок»

цитата

«Давным-давно Горемык Побегайк, глава стариннейшего в Болотище, а то и во всей Хоббитании семейства, переплыл реку, которая поначалу была хоббитанской восточной границей. Он выстроил (и вырыл) Хоромины и стал из Побегайка Брендизайком, правителем почти что независимого края…   С востока никакого заслона поначалу не было, но потом Брендизайки поставили высокую изгородь и назвали ее Отпорной Городьбою. Она была поставлена давным-давно и с тех пор ушла ввысь и разрослась вширь: ее подправляли из года в год. Лукою выгибалась она от Брендидуимского моста до самого устья Ветлянки – миль двадцать с лишком. Защищать-то защищала, но, к сожалению, не очень. Лес так и норовил подобраться к Городьбе, и в Забрендии запирали на ночь входные двери, чему в Хоббитании даже верить не хотели».

цитата

«Закладкой Хоромин началась история Забрендии, густо населенной и почти независимой области Хоббитании, полоски земель между рекой и Вековечным Лесом. Главное здешнее селение, сгрудившееся на всхолмье за Хороминами, именовалось Зайгордом. Жители Болотища подружились с Брендизайками, и власть Управителя Хоромин (так именовался глава семейства) признавали все до одного хуторяне от Заводей до Камышовника...»

цитата

«Том, земля и небеса здесь издревле были. Раньше рек, лесов и трав, прежде первых ливней, раньше первых бед и засух, страхов и насилий»

цитата

«Удивительно – он знал про них почти все и даже помнил их предков, знал, что делалось в Хоббитании с Начальной поры, от которой до живых хоббитов ничего не дошло. Вскоре они перестали удивляться… Том, наверно, и с эльфами водил знакомство, не Гаральд ли рассказал ему последние вести о Фродо? Знал он так много и так хитро выспрашивал, что Фродо, сам не заметив, рассказал ему про Бильбо, про свои надежды и страхи едва ли не больше, чем самому Гэндальфу».

цитата

«дверь в северную пристройку с покатым потолком… У одной стены рядком лежали четыре плотных тюфячка и белые стопки постельного белья, у другой, напротив, стояла широкая скамья, а на ней – глиняные плошки и коричневые кувшины с кипятком и холодной водой. И возле каждого ложа – мягкие зеленые шлепанцы».

цитата

«И он поведал им немало дивного… Он говорил о пчелах и свежих медвяных цветах, о травах и кряжистых, заслоняющих небо деревьях, рассказывал про тайны чащоб и колючих непролазных кустарников, про обычаи невиданных птиц и неведомых тварей земных, про злые и добрые, темные и светлые силы... Победы сменялись разгромами, с грохотом рушились башни, горели горделивые замки, и пламя взлетало в небеса. Золото осыпало усыпальницы мертвых царей, смыкались каменные своды, их забрасывали землей… Умертвия бродили по пещерам, бренча драгоценными кольцами…»

цитата

«Старик дошлый: на уме у него куда больше, чем на языке. Он и по Вековечному Лесу, говорят, побродил в свое время – и вообще чего только не знает!» и напугать его не просто «это чтобы он чего-нибудь испугался?».

цитата

«чаще других Том поминал того же Бирюка, а они-то!
– Руки у Бирюка – чуткие к земле, он работает жарко, а глядит в оба глаза. Он обеими ногами стоит на земле и, хоть шагает валко, не оступился еще ни разу».

цитата

«ваши потешные олухи – Бобберы, Дудстоны, Булкинсы, Толстобрюхлы и прочие»

цитата

Тогда Манвэ сложил с себя полномочия короля Арды и воззвал к Илуватору. Тот расколол землю между Аманом и остальным миром, создав огромную бездну, где потонул весь флот Нуменора и сам Нууменор.

цитата k2007

это что за перевод, простите?

цитата ensign

Если я нашел правильную изгородь, то она скорее живая, чем что либо другое.

цитата Конни

Впрочем и у Муравьева-Кистяковского Городьба это не живая изгородь. Живой она является только у вас в воображении из-за непонимания переносных значений.

цитата amlobin

Ну раз вы знаток, так докажите, что Толкина нет рас и геноцида.

цитата amlobin

По которых профессор прямо написал

цитата amlobin

А может он плохо старался? Или у Элронда были средства посерьезнее ям-ловушек?

цитата amlobin

С таких — с нолдорских. Со второй эпохи.

цитата amlobin

А то вот что в Хоббите написано про лесных-то эльфов

цитата amlobin

А вообще-то мы тут в равном положении.

цитата Конни

Наличие разных рас в Средиземье не делает Толкина расистом. А если вы считаете, что Толкин описал где-то геноцид, вам и карты в руки, приведите нам примеры.

цитата Конни

Профессор ничего не писал про то, что орков следует истребить всех до единого и ни один герой у него к этому не призывает.

цитата Конни

amlobin, ну так расскажите нам, какие нолдорские времена были в Лориэне второй эпохи,

цитата Конни

Средства посерьезнее у Элронда, конечно были и в совокупности с ямами-ловушками и прочими элементами защиты Ривенделла сработали неплохо.

цитата Конни

И если мы признаем, что  наличие результатов трудов гномов и хоббитов говорит о том, что эти народы трудятся, то же самое справедливо и для эльфов. Не о чем больше тут спорить.

цитата amlobin

Например, война на взаимное уничтожение, описанная Толкиным в Сильмарилионе. Или вы серьезно считаете, что все эльфы шли на Мелькора войной исключительно из-за сильмариллов?

цитата amlobin

И если герои ДРРТ истребляют орков без соответствующей словесной подтанцовки, то это как бы не считается?

цитата amlobin

Также и в отношении орков нет никаких указаний на возможность и желательность мирного с ними сосуществования. Просто при каждой встрече с ними начинается резня.

цитата amlobin

А какие угодно. В ВК много заброшенных строений, могли быть и в Лориэне.

цитата amlobin

И кстати, что там такого особенного было в Лориэне, кроме таланов? Кккие-то стены, какие-то лестницы...

цитата amlobin

Ну средства известно какие, магические — что я вам который день и доказываю.

цитата amlobin

Только я вообще-то доказывал, не то, что эльфы пооловно тунеядцы, а то, что эльфы — магические существа.

цитата Конни

если вы считаете, что эльфы шли на Мелкора с войной с целью кого-то подвергнуть геноциду, докажите это цитатами

цитата Конни

А вы не видите разницу между истреблением врагов, пришедших к вам в дом, на родину  с намерением вас убить или ограбить  и истреблением  всех чужих, только за то, что те другие, выглядят иначе, причем всех, независимо от пола и возраста?

цитата Конни

Были бы вы получше знакомы с текстами, вы бы так не писали. Просто фиксируем, о нолдорах в Лориэне вы ничего не знаете.

цитата Конни

Какой-то фонтан, какое то Зеркало

цитата Конни

Резня начинается когда орки нападают. Никто из героев не задается целью прийти в оркские поселения с целью геноцида.

цитата Конни

Луки со стрелами и опытные лучники тоже магические средства?

цитата Конни

Вы забываете собственные слова.

цитата amlobin

По всему выходит,, что когда Профессор пишет о людях, гномах или хоббитах, он придерживается принципов экономического правдоподобия. А вот на эльфов эти правила не распространяются. Как-то так

цитата amlobin

С эльфом работающим на огороде или в шахте все не так. Не вписываются.
Архитектурные изыски и крепости, башнии статуи, украшением и оружие, музыкальные инструменты — в общем, все что относится ка сфере искусства -сколько угодно. Они там самые творчески одаренные.
А вот грязная и и тяжёлая работа в поле, на лесоповале, в карьере им как-то не идет.
Да идело грязное в смысле — неэкологичное.
Вывод или у них были рабы, о которых профессор умалчивает, или они как-то по другому управлялись с окружающим миром.

цитата amlobin

Коротко говоря — из сообщений Профессора никак не следует, что эльфы добывали хлеб свой в поте лица своего (в отличие от людей и хоббитов), что, в сочетании с бессмертием, любовью к танца, пению и т.д. позволяет считать их магическими сверхсуществами

цитата amlobin

Я как-то перестал понимать смысл, который вы складываете в понятие "подвергнуть геноциду". Эльфы шли на Мелькора чтобы его уничтожить как явление. Его лично, м.б. и посадили бы на второй срок, но что они собирались делать с орками? Я полагаю — убить. Но если вы считаете, что эльфы хотели взять их в рабство, докажите это цитатами.

цитата LiYu

По этой логике можно абсолютно любое произведение, в котором есть массовый конфликт с множественными летальными исходами, причислить к "геноцидным". Две армии встретились — геноцид. Две группировки не поладили — геноцид. Вообще, везде один геноцид, если так присмотреться)

цитата

Я хотел бы еще раз обратить внимание читателей на то, что столь часто цитируемые отрывки из рассуждений Профессора (что орки были животными без души, что Эру не дал бы им fear и т.д.) являются всего лишь одной из стадий черновых размышлений Толкина над этой проблемой, и приводить их как конечное мнение Профессора в высшей степени неверно. Имеются более поздние, зрелые и полноценные работы, где утверждается факт наличия у орков свободной воли ("Конечно, они были извращены настолько, что стали безжалостны, ┘ но это было извращением самостоятельной воли, и они получали удовольствие от своих деяний" [13]) и прочих черт Воплощенных (то есть, в конечном счете, души). Более того, именно эта идея становится базисом для написания конечных текстов легендариума, в которых она позиционируется как истина в учении Мудрых. Причем это учение ни в коем случае не является субъективно эльфийским, оно также исповедуется Высокими людьми и является частью олицетворенного в Фарамире стандарта высокой морали Средиземья (которая, в конечном счете, является воплощением морали самого Толкина).

цитата LiYu

Автор должен был каким-то образом догадаться, что книгу начнут выворачивать в сторону геноцида и политкорректности по отношению к оркам, и вывернуться наизнанку для создания какой-то совсем упоротой и никому непонятной идеи, лишь бы никто не подумал, что это геноцид?

цитата amlobin

Книга создавалась в эпоху, когда политкорректности еще не придумали.

цитата

Именно жалость удержала его руку. Жалость и Милосердие. У него не было нужды убивать, и он сжалился. И был вознагражден сторицей, Фродо. Будь уверен: Бильбо отделался так легко и сумел в конце концов освободиться только потому, что его история с Кольцом началась именно таким образом. С Жалости.

цитата DedUshka

Может быть, но хорошо знали, что такое милосердие и жалость.

цитата LiYu

Они созданы исключительно для того, чтобы убивать и воевать, других целей их существования нет.

цитата amlobin

Зачем же тогда

   цитата LiYu
   Они созданы исключительно для того, чтобы убивать и воевать, других целей их существования нет.

цитата amlobin

Но при все при этом его мир — чрезвычайно суров, отношения между расами и народами очень острые, а войны и военные конфликты — обычное дело. Это при том, что серьезной экономической конкуренции из-за ресурсов или рынков сбыта там вроде бы нет. Религиозных разногласий тем более.
Получается в чистом виде межнациональная или расовая вражда.