цитата amlobin

при чем здесь нуменорцы?

цитата amlobin

Древние японцы на добычу двух тонн руды тратили пять дней, 8 тонн руды и 13 — угля. Так что вариант с маленькими сельскими кузницами вряд ли возможен,

цитата amlobin

работа с металлами в нормальном варианте дело трудоемкое, масштабное и грязное.

цитата amlobin

Насчёт эльфов вы меня практически убедили 8:-0
Но при чем здесь нуменорцы?

цитата

Годы шли. Среднеземье приходило в упадок. Забыты были древние знания, забыт был Свет. Дунаданы под рукой Валаров, в дружбе с Эльдарами, напротив, крепли душой и телом. Помимо собственного языка владели они эльфийским и свободно общались с Эльдарами Эрессеа и Западного Среднеземья. Были среди людей и такие, кто знал Высокое Наречие Благословенного Края, а ведь именно на этом языке слагались песни и предания от начала мира. Дунаданы обрели письменность, и вскоре появились свитки и книги, хранящие удивительные и ценнейшие записи со времен расцвета королевства.

цитата

Вскоре и Синдары научились кузнечному делу, но ни Синдары, ни даже Нолдоры не смогли превзойти кузнецов Белегоста в плетении кольчуг и изготовлении доспехов.

цитата

Шло время. Маэглин преуспевал: его влияние среди жителей Гондолина неизменно возрастало, и Тургон все больше ценил его. Маэглин быстро учился; но и сам мог научить многому. Он собрал эльфов, способных к кузнечному и рудному делу, нашел в окрестных горах богатые рудные залежи, организовал добычу железа в копях Ангабара на севере Гондолина и стал выплавлять замечательную сталь, так что скоро оружие Нолдоров Тургона стало отличаться крепостью и остротой необыкновенной. Это сильно пригодилось в грядущие дни.

цитата amlobin

У Профессора описано так, будто они готовую сталь брали на стороне и делали финишную обработку.
Это возможно с помощью валаров

цитата ааа иии

два разных процесса — металлургия и металлообработка

цитата LiYu

нашел в окрестных горах богатые рудные залежи,

цитата LiYu

Правда, тут не совсем про грязную работу, если посчитаете, что этот пример мимо, то окей.

цитата amlobin

Согласен. Скорректирую свое представление об эльфах. Оно, главным образом, опирается на тексты ВК и Хоббита, где эльфы встречаются в Лориэне и Раздоле, а там в основном синдары ЕМНИП.

цитата LiYu

А вы не читали Сильмариллион?

цитата LiYu

они постоянно воевали с Морготом и орками

цитата LiYu

Мне сложно представить себе существо, которое достаточно приземлённо, чтобы взять меч и совершенно физически драться и огребать в ответ, но в то же время слишком волшебно для того, чтобы вскопать огородик

цитата amlobin

А мне легко. Кастовая система средневековья очень четко маркировала работы по степени престижности, где военная деятельность плохо сочеталась с обработкой сырых кож, например. В Японии случались исключения, но Профессор ориентировался скорее на европейские аналоги

цитата amlobin

А творческая интеллигенция плохо переносит работы в шахтах и на лесоповале — это установлено экспериментально.

цитата amlobin

А творческая интеллигенция плохо переносит работы в шахтах и на лесоповале — это установлено экспериментально.

цитата amlobin

А вот грязнаи и тяжёлая работа в поле, на лесоповале, в карьере им как-то не идет.

цитата

зерно сие имело в себе силу жизни Амана, кою могло отдать тем, что имели нужду и право вкушать хлеб. Будучи высеяно в любое время года, кроме лишь морозной зимы, вскоре прорастало оно и росло быстро, хоть и не разрасталось в тени растений Средиземья и не вынесло бы ветров, веявших с севера, покуда Моргот обитал там. В остальном же нуждалось оно лишь в малой толике солнечного света, чтобы созреть; ибо поднималось быстро и умножалось силой любого света, падавшего на него.... Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины [2], дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен,...

цитата

У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые...

цитата LiYu

У эльфов не было никого, кроме их самих, и об этом сказано прямо и однозначно. Если не они, то никого. Гномы и те позже появились.

цитата LiYu

Если не они, то никого.

цитата

Эльфы уселись на траву и тихонько заговорили друг с другом: казалось, они не замечали хоббитов. Фродо и его товарищи завернулись в плащи и одеяла, и ими овладела дремота. Ночь сгущалась и огоньки в поселке погасли. Пин тотчас же уснул, положив голову на кочку.
Высоко на востоке висел Риммират, а над туманной дымкой поднимался красный Бергил, как пылающий уголь. Затем ветерок унес туман, как занавес, и на краю пояса поднялся сверкающий мечник со своим сверкающим поясом. Эльфы запели. Под деревьями загорелся костер.
— Идемте! — окликнули эльфы хоббитов. — Идемте! Время танцев и веселья!
Пин сел и протер глаза. Он задрожал.
Он задрожал.
— В зале огонь, еда для голодных гостей готова, — сказал стоявший рядом эльф.
С южной стороны был прямоугольник, похожий на зал. С обеих сторон, как колонны, возвышались зеленоватые стволы деревьев, посредине горел костер, а на столе сверкали серебром и золотом факелы. Эльфы сидели вокруг костра на траве или на обломках деревьев. Несколько эльфов разносили еду и питье.
— Еда скромная, — сказали они хоббитам, — потому что мы далеко от дома. Дома мы бы угостили для приема в честь дня рождения Фродо.
Пин впоследствии с трудом мог припомнить, что он ел и пил: ему вспомнились лишь блики огня на лицах эльфов, звуки их голосов, прекрасных, как во сне. Но ему вспоминался белый хлеб, фрукты, слаще чем из садов; он налил чашку ароматного напитка, прохладного, как из источника, золотого, как летний полдень.

цитата Конни

Те эксперименты проводились над людьми и распространять их результаты на эльфов как-то опрометчиво.

цитата

Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины [2], дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен,...

цитата amlobin

Типичное ритуальное земледелие, прямо таки священные поля. Красиво, но непроизводительно

цитата Конни

Так что для ваших выводов то том, что дескать были у эльфов рабы и они мол делали грязную работу нет никаких, абсолютно никаких оснований.

цитата

"взмахнул ручкой и хлебушек на столе".

цитата LiYu

Работу в шахтах и на лесоповале плохо переносят физически слабые люди. Склад ума тут не решает.

цитата amlobin

СРЕДИЗЕМЬЕ ЭТО ВЫМЫШЛЕННЫЙ МИР НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЙ С НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ,

цитата glupec

Средиземье -- вообще не мир, это континент.

цитата amlobin

Нуменор затопили, Валинор ушёл в астрал кто остался на трубе?

цитата Толкин, "Акаллабет, или Падение Нуменора"

из таких путешествии, из наблюдений за звездами, из размышлении и сопоставлений и узнали короли людей, что Мир отныне стал круглым

цитата он же, "Две твердыни"

если идти от Эфель-Дуата на запад, а потом свернуть к югу, то придешь на перекресток посреди густой рощи. Дорога направо ведет к Осгилиату и андуинским мостам, средняя — дальше на юг.
- Дальше, дальше, дальше, — повторял Горлум. — Мы по этой дороге никогда не ходили, но говорят, если пройти сто лиг, то увидишь Огромную Воду, которая не знает покоя. Там много-много рыбы, большие птицы ее ловят и едят — вкусненькие птицы, — только мы там, аххх, никогда не бывали, далеко очень. А еще дальше есть, говорят, совсем другие страны, но там Желтая Морда очень кусается, туч там почти никогда нет, а люди с черными лицами страшно свирепые. Мы туда не хотим идти.